Dopravná politika Slovenskej republiky
Už veľa dní diskutujeme o perspektívach železničnej dopravy na Slovensku na stránkach MÁV. Dovolil som si založiť novú tému, preto, aby sme sa mohli sústrediť na podstatné - akú máme predstavu, že by mali železnice na Slovensku vyzerať o 10 - 15 rokov.
Na úvod pár poznámok. O budúcnosti železníc na Slovensku predovšetkým rozhodne:
Či vo vedení slovenských železničných spoločností budú mať manažmenty víziu, čo chcú dosiahnuť, či budú mať predstavu, aké by mali byť slovenské železnice v horizonte 10 - 15 rokov. Či sa nájde dostatok osobností, ktoré dokážu silou argumentov získavať podporu odborných i politických kruhov, podnikateľov ale aj verejnosti. Či sa nájde politická strana, ktorá bude mať vo svojom programe reálnu podporu modernizácie a rozvoja železníc, aby dosiahli európsku úroveň. Či sa myslenie manažmentov bude uberať v negatívnej rovine obmedzovania osobnej dopravy alebo v rovine pozitívneho myslenia a expanzie. Či Slovensko, bude mať záujem o železnicu a ak áno, o akú železnicu. V neposlednom rade rozhodne aj postoj železničiarov na všetkých postoch. Aj tento web vytvára určitú mienku o železnici. Denne ho čítajú stovky ľudí.
Akú máte predstavu, že by mali železnice na Slovensku vyzerať v rokoch 2010 - 2020?
Podradené diskusné témy
Braňo a spol-, možme sa no doslova úplne vysrať, keď aj niečo z toho predložíš, tak ti nájdu samé sprosté chyby a niekde doslova až demagogicky napr. príchod vlaku na 7.35 do Levíc je zbytočný, lebo školáci začínajú o 7.30, no neviem, kde tu sa odjakživa škola začínala o 8.00 a cesta zo stanice je maximálne 15-20 minút, niekde ešte menej, preto príchod 6.56 je SUPER a pod...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/43201/
lostrail: Obehy HDV už tu sú (menu na vrchu Prevádzka - Obehy HDV), aj keď neviem, či sú aktualizované k poslednej zmene GVD. Každopádne si ich každý môže preštudovať aspoň na získanie predstavy o trati, ktorú chce spracovať. Dislokácia vozidiel ZSSK sa tu myslím tiež niekde dá nájsť. Radenie súprav je tu tiež, aj keď zatiaľ len pri niektorých vlakoch, ale ak niekto disponuje potrebnými údajmi aj pre ostatné vlaky, môže prispieť. Údaje o infraštruktúre (najmä čo sa týka možností križovania a potrebného času naň) by sa zišlo doplniť, ale pre základný návrh ich je tiež možné odpozerať zo súčasných grafikonov. Údaje o traťových rýchlostiach a sklonových pomeroch pre všetky trate sa dajú nájsť na webe ŽSR.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/43191/
Ale trochu sme odbocili od temy tvorby GVD. Napriek tomu, co bolo pred rokom 1989, na co bola vtedy politicka vola a ko je to teraz, nie je zly napad sa niecomu takemu venovat.
Ale v prvom rade ti, co sme toto nikdy neskusali navrhnut, sa do toho musime "dostat" technicky.
Inak povedane, treba NASTUDOVAT:
1. Typy a pocty HDV, ktorymi moze ZSSK disponovat (pokial mozno, pozicky od susedov vyuzivat iba po vyrovnanie nasich vykonov u nich)
2. Pocet suprav, resp. hnanych vozidiel, (pre tvorby novych suprav).
3. Sucasne kombinacie HDV+hnane vozidla+linky, na ktorych su pouzite
4. Sposob obsluhy trate, ZZ, jeho moznosti a schopnosti v sucinnosti s personalom
Z toho dostavame nutnost kruto najst kazdu drobnost v sucasnom GVD, ako sa jednotlive vozidla vyuzivaju a ziskat nad tym nadhlad. Predstavujem si to asi tak, ze sadnem do vlaku v BA a ked v Bernolakove budem cakat na nejaky s vyssou prioritou, budem vediet presne, co ho taha, ake vagony vezie, ak ho, alebo nas, caka preprah, tak za ake vozidlo, aky ma obeh.....
Ako pomocka posluzi aj kopia GVD v rukach s poznamkou o vozidlach. Pani, testujte, ake najmensie pismo dokazete rukou vytvorit.
Pokial uz budeme vediet toto, pre tu cast Slovenska, ktoru chceme navrhnut (napr. jedna-dve trate), aj naspamat, mozeme sa zaoberat pravidelnou nakladnou dopravou. Kedze pojde o navrh GVD pre osobnu dopravu, u ZSCS, pripadne BRKS (MaxCargo, bla, bla...) nepotrebujeme vediet "stock", iba nejake sucasne GVD.
(Pripadne prenajimanie vozidiel v novom GVD od niekoho ineho samozrejme vyzaduje aj znalost ich zasob a obehov).
Potom sa mozeme veselo pustit do navrhu, pretoze napady su fajn, ale ja verim tomu, ze na takej trati c.140 je dost huste vyriesit krizovania vs. rozumne cestovne casy vs. hustota spojov pri sucasnom ZZ.
Na dvojkolajnej trati je situacia o to jednoduchsia, ze sa staci zaoberat koliziou len v jednom smere (nehovorim o mimoriadnych pripadoch).
ELEKTRIFIKACIA:
Smerom od MT za Hornou Stubnou ma mozno vyznam este po Hronsku Dubravu potiahnut nejaky drot, ale samozrejme s rozhranim este pred Hornou Stubnou. Z Prievidze do Stubne ma elektrika vyznam iba v dvoch pripadoch:
1. Teleso trate modernizovane (aj ZZ modernizovane), stavana na vyssie hmotnosti, rozumnejsie zaustenie do HS, potreba vozby vlakov v uvedenom useku (posledna poziadavka nema v najblizsom obdobi ani sancu na riesenie)
2. Uplne nova stavba, narocna na staticke vybavenie (mosty, tunely), ktora pojde priamo a nie cez Handlovu, na Handlovu odbocka (pripojne osobaky, pripadne busy) a samozrejme POTREBA VEDENIA (nakladnych, Zr, R) VLAKOV
Na sucasne teleso, ZZ a vytazenie by bolo zbytocne tam tahat droty, peniaze na to urcene by sa mohli investovat napriklad na zdvojkolajnenie juzneho tahu.
Pri sucasnej zasobe HDV pre AC nevidim ani nejaky zvlast dovod na elektriku Leopoldov(Nitra) - PD. To radsej Blava doda nejake tie 754ky, navyse je tu moznost pouzit rakuske dizle, ktore sa flakaju v BA na stanici a su dost vykonne.
Ale som za to, aby sa na nejakej dalsej severo-juznej trase elektrikou (pripadne aj modernizaciou) SVK prepojilo a najhorucejsi kandidat je u mna trat Sturovo - Cata - (Levice)Sahy - (Hronska Dubrava)Zvolen - (Horna Stubna)BB - Martin - Vrutky - Zilina - Cadca atd...
Aj ked nepredpokladam nejaky zvyseny vyskyt cestujucich, spominane nakladne vlaky by to dokazali vyuzit.
Kedze predpokladam, ze po povazi budu ine priority (a zavody) a nesuhlasim s presuvanim drvivej vacsiny dopravy len na hlavne tahy vo vzdialenejsej buducnosti (aj ked blizka buducnost v cisto hypotetickom pripade podpory vlakom RoLa asi prave pouzije povazie, kedze spominana trat cez stred je v takom stave, v akom je, nehovoriac o vyskovych/sklonovych pomeroch).
No, ale my sa tu bavime o prevazani nakladu vlakmi a zatial je plna dialnica kamionov od Patronky az do Rakuska.
Cize, hor sa do GVD.
P.S. Pre fanatikov (akym sa
Ale v prvom rade ti, co sme toto nikdy neskusali navrhnut, sa do toho musime "dostat" technicky.
Inak povedane, treba NASTUDOVAT:
1. Typy a pocty HDV, ktorymi moze ZSSK disponovat (pokial mozno, pozicky od susedov vyuzivat iba po vyrovnanie nasich vykonov u nich)
2. Pocet suprav, resp. hnanych vozidiel, (pre tvorby novych suprav).
3. Sucasne kombinacie HDV+hnane vozidla+linky, na ktorych su pouzite
4. Sposob obsluhy trate, ZZ, jeho moznosti a schopnosti v sucinnosti s personalom
Z toho dostavame nutnost kruto najst kazdu drobnost v sucasnom GVD, ako sa jednotlive vozidla vyuzivaju a ziskat nad tym nadhlad. Predstavujem si to asi tak, ze sadnem do vlaku v BA a ked v Bernolakove budem cakat na nejaky s vyssou prioritou, budem vediet presne, co ho taha, ake vagony vezie, ak ho, alebo nas, caka preprah, tak za ake vozidlo, aky ma obeh.....
Ako pomocka posluzi aj kopia GVD v rukach s poznamkou o vozidlach. Pani, testujte, ake najmensie pismo dokazete rukou vytvorit.
Pokial uz budeme vediet toto, pre tu cast Slovenska, ktoru chceme navrhnut (napr. jedna-dve trate), aj naspamat, mozeme sa zaoberat pravidelnou nakladnou dopravou. Kedze pojde o navrh GVD pre osobnu dopravu, u ZSCS, pripadne BRKS (MaxCargo, bla, bla...) nepotrebujeme vediet "stock", iba nejake sucasne GVD.
(Pripadne prenajimanie vozidiel v novom GVD od niekoho ineho samozrejme vyzaduje aj znalost ich zasob a obehov).
Potom sa mozeme veselo pustit do navrhu, pretoze napady su fajn, ale ja verim tomu, ze na takej trati c.140 je dost huste vyriesit krizovania vs. rozumne cestovne casy vs. hustota spojov pri sucasnom ZZ.
Na dvojkolajnej trati je situacia o to jednoduchsia, ze sa staci zaoberat koliziou len v jednom smere (nehovorim o mimoriadnych pripadoch).
ELEKTRIFIKACIA:
Smerom od MT za Hornou Stubnou ma mozno vyznam este po Hronsku Dubravu potiahnut nejaky drot, ale samozrejme s rozhranim este pred Hornou Stubnou. Z Prievidze do Stubne ma elektrika vyznam iba v dvoch pripadoch:
1. Teleso trate modernizovane (aj ZZ modernizovane), stavana na vyssie hmotnosti, rozumnejsie zaustenie do HS, potreba vozby vlakov v uvedenom useku (posledna poziadavka nema v najblizsom obdobi ani sancu na riesenie)
2. Uplne nova stavba, narocna na staticke vybavenie (mosty, tunely), ktora pojde priamo a nie cez Handlovu, na Handlovu odbocka (pripojne osobaky, pripadne busy) a samozrejme POTREBA VEDENIA (nakladnych, Zr, R) VLAKOV
Na sucasne teleso, ZZ a vytazenie by bolo zbytocne tam tahat droty, peniaze na to urcene by sa mohli investovat napriklad na zdvojkolajnenie juzneho tahu.
Pri sucasnej zasobe HDV pre AC nevidim ani nejaky zvlast dovod na elektriku Leopoldov(Nitra) - PD. To radsej Blava doda nejake tie 754ky, navyse je tu moznost pouzit rakuske dizle, ktore sa flakaju v BA na stanici a su dost vykonne.
Ale som za to, aby sa na nejakej dalsej severo-juznej trase elektrikou (pripadne aj modernizaciou) SVK prepojilo a najhorucejsi kandidat je u mna trat Sturovo - Cata - (Levice)Sahy - (Hronska Dubrava)Zvolen - (Horna Stubna)BB - Martin - Vrutky - Zilina - Cadca atd...
Aj ked nepredpokladam nejaky zvyseny vyskyt cestujucich, spominane nakladne vlaky by to dokazali vyuzit.
Kedze predpokladam, ze po povazi budu ine priority (a zavody) a nesuhlasim s presuvanim drvivej vacsiny dopravy len na hlavne tahy vo vzdialenejsej buducnosti (aj ked blizka buducnost v cisto hypotetickom pripade podpory vlakom RoLa asi prave pouzije povazie, kedze spominana trat cez stred je v takom stave, v akom je, nehovoriac o vyskovych/sklonovych pomeroch).
No, ale my sa tu bavime o prevazani nakladu vlakmi a zatial je plna dialnica kamionov od Patronky az do Rakuska.
Cize, hor sa do GVD.
P.S. Pre fanatikov (akym sa
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/43187/
Prečo nie tadiaľto? No pre spomenuté nevýhodné sklonové a smerové pomery + traťovú rýchlosť v porovnaní s traťou cez Považie. Tie by odstránil jedine dlhý základňový tunel z údolia Hrona do údolia Turca, ale náklady na takúto srandu by boli astronomické a pri dnešnej intenzite dopravy aj nezmyselné. O kombinovanej doprave z BB na sever by sa dalo uvažovať jedine vtedy, ak by tu mala vyrásť gigantická továreň so záujmom o takýto druh dopravy. Ale zatiaľ o žiadnom takom pláne neviem...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/43157/
Prečo chcete silou-mocou voziť turecké, rumunské a iné tatárske kamióny práve cez Kremnické Bane/Čremošné? Na prípadnú kombinovanú dopravu z juhu na sever cez Slovensko sa predsa dajú využiť sklonovo aj smerovo oveľa výhodnejšie trate Komárno/Štúrovo - ZA - CA - Zebrzydowice, ktoré sú mimochodom už teraz elektrifikované a netreba do nich strkať desiatky miliárd na výstavbu či rozširovanie dlhých tunelov. 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/43148/
Nick: keby sa niekto celkom seriózne zamýšlal nad možnosťou kombinovanej dopravy, určite by padol návrh nakladať kamióny napr. vo Zvolene , potom ich ptreviesť cez hory a vyložiť ich napr. v Martine a naopak. Na to však treba dve prekladiská /nič horibilné/ a oná trať musí byť prierezovo vhodná pre kombinovanú dopravu. a tak sa chcem opýtať, či trate 170 a 171 a tunely na nich spĺňajú nejaké normy pre kombinovanú dopravu alebo také dačo??
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/43134/
Nick, nějak se Ti to podařilo poslat vícekrát, ale jinak bych to asi napsal úplně stejně. Takže dejme tomu jako by jeden ten příspěvek byl ode mne. Sna přes kremnici je trochu lepší terén ( alespoň víc šířky a i trochu méně tunelů. Pro B. bystrici zase hovoří vlastně samotná B. Bystrica. Styk udělat Tunely jsou velký problém, ale ne neřešitelný.
1. až těsně před Martinem kvůli případnému propojení do budoucna Horná Štubňa - Prievidza - Nitra - Nové Zámky / Leopoldov. St systém je podstatně jednodušší.
2. V případě elektrizace kremnické tratě a definitivní neelektrizaci Horná Śtubňa - Prievidza pak lepší už někde za H. Śtubňou směrem na Turček, neboť osobní doprava Vrútky - Horná Štubňa je podstatně silnější než dále na Zvolen, tak tam zůstala js.
Je fakt, že by to chtělo nějaký propoj mezi prvním ( Blava - Košice přes Žilinu ) a druhým ( přes Zvolen ) hlavním tahem.
1. až těsně před Martinem kvůli případnému propojení do budoucna Horná Štubňa - Prievidza - Nitra - Nové Zámky / Leopoldov. St systém je podstatně jednodušší.
2. V případě elektrizace kremnické tratě a definitivní neelektrizaci Horná Śtubňa - Prievidza pak lepší už někde za H. Śtubňou směrem na Turček, neboť osobní doprava Vrútky - Horná Štubňa je podstatně silnější než dále na Zvolen, tak tam zůstala js.
Je fakt, že by to chtělo nějaký propoj mezi prvním ( Blava - Košice přes Žilinu ) a druhým ( přes Zvolen ) hlavním tahem.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/43113/
splinterX: Proti elektrifikácii minimálne horskej časti trate MT-BB hovorí: náročný terén, množstvo tunelov, ktoré by bolo treba draho rozširovať, potreba styku sústav AC/DC, nízka intenzita nákladnej dopravy. Za elektrifikáciu hovorí: vlastne neviem čo, ale nejaký elektrofil určite pár argumentov nájde... Vedel by som si predstaviť jedine elektrifikáciu úseku MT-H. Štubňa s možnosťou vozenia priamych prímestských vlakov od ZA, v tomto úseku je frekvencia cestujúcich dosť vysoká.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/43102/
a nie len to! Chce to ZMENU! 
Nick: Mohlo sa fotit za komančov na železnici. Bol nejaky zákon, čo to zakazoval, ale v 60. rokoch bol zrušený. Jasné, že boli ľudia, ktorí bránili vlasť zakazovaním fotenia vlakov, ale tí existujú doteraz. Je jedno či je socializmus alebo kapitalizmus, blbov je stále dosť, a o tom to je. 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/43023/
Nick, to čo si práve povedal sda dá krásne vyvrátiť, preskúmaj internetové stránky a nájdeš desiatky, ba až stovky fotiek fotených v ČSSR pred r.1989 a osobne poznám ľudí, ktorý vtej dobe železnicu fotili a fotiek majú za vagón...
Preto nechajme rozprávanie o tom čo bolo, o vtedajšej politike a vtedajších praktikách tak, žijeme inú dobu a koniec koncov bavíme sa tu o budúcnosti železníc u nás.
A tu skutočne povedať, že pokiaľ sa hlavne politické orgány nespamätajú dopadne to železnicou (minimálne osobnou) veľmi zle a tak isto aj s ostatnou verejnou dopravou, ale železnica je najohrozenejšia...
Tvorba virtruálneho GVD je minimálnym krôčikom ako železnici pomôcť, aj keď ona to mnohokrát nechce a kompetentné osoby mnohokrát pohŕdajú tým, čo im tu nejaký "vol" napíše, ale všetko je o ľuďoch....
Preto nechajme rozprávanie o tom čo bolo, o vtedajšej politike a vtedajších praktikách tak, žijeme inú dobu a koniec koncov bavíme sa tu o budúcnosti železníc u nás.
A tu skutočne povedať, že pokiaľ sa hlavne politické orgány nespamätajú dopadne to železnicou (minimálne osobnou) veľmi zle a tak isto aj s ostatnou verejnou dopravou, ale železnica je najohrozenejšia...
Tvorba virtruálneho GVD je minimálnym krôčikom ako železnici pomôcť, aj keď ona to mnohokrát nechce a kompetentné osoby mnohokrát pohŕdajú tým, čo im tu nejaký "vol" napíše, ale všetko je o ľuďoch....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/43022/
.
Ufo,
ja by som vinu poklesu cestujúcich nepripisoval výhradne MV 810, je rozdiel ich nasadenie na trate pred 20 rokomi a pred 5 rokmi.
Príklad trať Stakčín - Humenné, ako sa zmenil počet prepravených osôb po zavedení 810, bol tam rapídny pokles? Súhlasím, že klasiky tam patria, a je chybou kompetentných, že ich tam nie sú.
Levice - Štúrovo (výhradne 810 tu behajú už 22 rokov) a pred 15 rokmi, 5 rokmi a dnes možme pozorovať sústavný pokles počtu cestujúcich. Prečo v r.2003 cestovalo približne o 100 % viac cestujúcich ako dnes, asi to nebude tým že tu už 22 rokov jadzia 810. Hlavnú vinu by som pripisoval tomu, že ľudia majú menšie potreby cestovať (nezamestnanosť a pod.), rastu individuálnej dopravy alebo zlému GVD.
(mimochodom Btjo na trati Štúrovo - Levice nechodili nikdy - raz v r.1987 išli ako mimoriadnosť na trati Levice - Čata, ale inak chodili do Mochoviec, pred r.1983 to boli M131 a T466/T478.1+4Bai).
ja by som vinu poklesu cestujúcich nepripisoval výhradne MV 810, je rozdiel ich nasadenie na trate pred 20 rokomi a pred 5 rokmi.
Príklad trať Stakčín - Humenné, ako sa zmenil počet prepravených osôb po zavedení 810, bol tam rapídny pokles? Súhlasím, že klasiky tam patria, a je chybou kompetentných, že ich tam nie sú.
Levice - Štúrovo (výhradne 810 tu behajú už 22 rokov) a pred 15 rokmi, 5 rokmi a dnes možme pozorovať sústavný pokles počtu cestujúcich. Prečo v r.2003 cestovalo približne o 100 % viac cestujúcich ako dnes, asi to nebude tým že tu už 22 rokov jadzia 810. Hlavnú vinu by som pripisoval tomu, že ľudia majú menšie potreby cestovať (nezamestnanosť a pod.), rastu individuálnej dopravy alebo zlému GVD.
(mimochodom Btjo na trati Štúrovo - Levice nechodili nikdy - raz v r.1987 išli ako mimoriadnosť na trati Levice - Čata, ale inak chodili do Mochoviec, pred r.1983 to boli M131 a T466/T478.1+4Bai).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/42964/
Nick,
myslel som na porovnávanie súčasného a bývalého režimu, a to sem skutočne nepatrí.
Chceme spraviť zmenu GVD - zatiaľ len posunúť polohy vlakov do prijateľnejších časových polôh a tu otázka, aký ma zmysel železnica a pod. je neopodstatnená. Nerobíme, žiadne vízie a plány na 20 rokov dopredu a aký má byť grafikon o 20 rokov, ale robíme obyčajné banálne zmeny, dokonca nerobíme, ani žiadne zmeny dislokácii, ani rušenie tratí, aj keď ja by som nebol v niektorých prípadoch proti.
myslel som na porovnávanie súčasného a bývalého režimu, a to sem skutočne nepatrí.
Chceme spraviť zmenu GVD - zatiaľ len posunúť polohy vlakov do prijateľnejších časových polôh a tu otázka, aký ma zmysel železnica a pod. je neopodstatnená. Nerobíme, žiadne vízie a plány na 20 rokov dopredu a aký má byť grafikon o 20 rokov, ale robíme obyčajné banálne zmeny, dokonca nerobíme, ani žiadne zmeny dislokácii, ani rušenie tratí, aj keď ja by som nebol v niektorých prípadoch proti.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/42963/
