Dopravná politika Slovenskej republiky

CFR, ešte som zabudol dodať, že tvoj CP abslolúne nezohľadňuje regionálne požiadavky, žiada si rozsiahlu rekonštrukciu tratí (zrejme rátaš napr. s autoblokom na trati Šurany - N.Zámky), na trati Lužianky - Kozárovce s rýchlosťou viac než 100 km/h,...
Proste nereálne...

Vyjadrím sa k návrhu CFR, zdá sa mi veľmi pritiahnutý za vlasy, nereálny a častokrát aj hlúpy a hlavne z hľadiska priamosti spojov za obrovský krok späť, nebudem komentovať všetky výhrady (to by som sa upísal k smrti ), napíšem ako si to asi predstavujem ja (GVD).
Diaľková doprava PD - Luz - BA v 2 (4) hod takt s delením v Luž, BB - ZV - KZ - BA 2 hod takt s delením v Koz, hodinový takt Zr vlakov NR - TT - (BA),...
Regionálna doprava - trať Koz - Luž nemá zmysel, jediný zmysel pri priamych Os vlakoch ZM - LV, aj to len so zastávkou v Tlmačoch a Kozárovciach. Hodinový takt NR - NZ, NR - TT, NR - TO,...

Stále viac pochybujem napr. o zmyslupnosti osobných vlakov na trati Jesnenské - Plešivec - Turňa n.B., keď si pozriete mapu stanice sú veľmi ďaleko od obcí, vlaky sú prázdne = zbytočne vyhodené vl.km. Tiež som zrušebie osobnej dopravy napr. na tratiach Bánovce - V.Kapušany, Sp.Vlachy - Sp.Podhradie, Telgárt - Nálepkovo (okrem turistických vlakov),...
Ušetrené vl.km. by som použil na obnovenie tratí Levoča - Sp.N.Ves, Zbehy - Radošina, Nitr.Pravno - Prievidza, Topoľčany - Trenčín, Trebišov - Vranov n.T.,...

m@jo: V knihe "100 rokov železníc na hornej Nitre" sa o projekte stavby trate Nitrianske Pravno - Rajec píše trochu viac a dokonca je tam aj akási mapka trasy. Viem určite, že sa jedná o projekt z 1. ČSR, nakoniec nebol realizovaný kvôli tomu, že prednosť dostala stavba trate Handlová-Horná Štubňa, neskôr sa naň nenašli potrebné financie a v súvislosti s rozvojom cestnej dopravy bol odložený definitívne...

brano: Našiel som iba toto: http://www.zsr.sk/generate_page.php?page_id=465

Na trati Prievidza – Nitrianske Pravno, dlhej 11,1 km, boli okrem koncovej stanice iba dve zastávky s jednoduchými čakárňami. Trať s jedným, strážnym stanovišťom križovalo 11 úrovňových priecestí bez závor. Stavebné náklady dosiahli čiastku 1 070 000 K. Prvý vlak do Nitrianskeho Pravna prišiel 31.10.1909.

V roku 1913 bola miestna železnica Veľké Bielice – Prievidza – Nitrianske Pravno poštátnená a zaradená do kmeňovej siete MÁV. Ďalšia zamýšľaná výstavba železnice z Nitrianskeho Pravna do Kláštora pod Znievom alebo Rajca sa v dôsledku vypuknutia 1. svetovej vojny neuskutočnila.

k bodu 2: v súčasnosti je tu rýchlosť 70/80 čo až také zle nevidím. Veľké zásahy sa na mimotunelových úsekoch ani nedajú očakávať, pretože väčšina je na nedostupnom teréne (marí sa mi, že časť je v CHKO). S tunelami to tak ružovo nevidím, ale ak by sa už rozhodli modernizovať, tak len za cenu veľkých zásahov do prírody.

lostrail: Projekt trate Nitrianske Pravno-Rajec bol v čase prvej republiky vypracovaný - takže odporúčam skúsiť ho niekde vygoogliť alebo sa začať hrabať po archívoch. Teda technicky je realizácia určite možná, čo sa týka ekonomického zmyslu, to je už druhá vec...

splinterX: Zjednodušene vyjadrím svoj názor na Tvoje dva body:
1. Záleží od miestnych pomerov - niekde by sa dala dosiahnuť aj vyššia rýchlosť, inde by som nechal aj menej ako 100 km/h. Každopádne si myslím, že zmysel by takýto projekt mal.
2. Drahé sci-fi s otáznym využitím - tie desiatky miliárd by sa dali na mnohých miestach využiť účelnejšie. Navyše mám pocit, že vodárom by z takéhoto projektu naskákali riadne vrásky na čele - kvôli vodným zdrojom bol myslím zavrhnutý aj projekt cestného tunela pod Donovalmi...

nedávno som tu "strelil" 10bodový zoznam "rozvoja" železníc. Teraz budeme diskutovať o dvoch bodoch:
1. rekonštrukcia trate 150 na trať. rýchlosť aspoň 100 km/h
2. výstavba tunela medzi BB a Turčianskymi Teplicami
aký je váš názor na toto??

Co sa tyka trate PD-Horna Stubna, bolo by velmi k veci dat tam do poriadku zvrsok a ZZ, uz len z dovodu dosiahnutia vyssej tratovej rychlosti (pripadne aj vymenu kolajovych poli ako takych). 50km/h s IC priplatkom asi nikoho nepotesi. S tym suvisia priecestia, obluky....bola by to dost mastna zalezitost.
A ked uz hovorime o relacii KE - PD - BA, tak tiez by asi nebolo od veci zriadit nejake nastupistia v PD na nakladnej stanici na priebeznej strane uz len kvoli tomu, aby vlak nezachadzal "do boxu".
Inak sa tomu samozrejme nebranim.
Ked zozeniem mapu, dam vediet o tom, ci je vobec mozne postavit tu trat PD-ZA, pripadne, ci to bude stat tolko, ze to tromfne Branisko, pripadne obchvat BA (aj s nedokoncenym tunelom), rekonstrukciu a elektrifikaciu trate Cadca-Skalite-Zwardon....

Uvidime po volbach, ci sa aspon trochu zmenia pritority.

Pre diskutérov o vlakoch InterCity, napr. Prievidza - Nové Zámky. Železničné správy majú presne definované, akú kvalitu musí vlak IC spĺňať. To isté platí o výbere destinácií a rýchlosti. Berie sa do úvahy i vzdialenosť.

InterCity znamená spojenie dvoch významných centier na území krajiny. Na Slovensku spĺňajú požiadavky mestá Bratislava, Košice, Banská Bystrica.

Z pohľadu diaľkovej železničnej dopravy ešte azda Prešov, Komárno.

Viem si predstaviť spojenie na úrovni IC Prešov - Košice - Zvolen - Nové Zámky - Komárno, prípadne IC Košice - Poprad-Tatry - Vrútky - Horná Štubňa - Prievidza - Nové Zámky - Komárno. Po vybudovaní spojky na Hornej Štubni a obchvatu Prievidze.



P.S.: CFR 42-0302-2 gratulujem k virtuálnemu CP. Takto si predstavujem skutočného železničného hobbyistu.

CFR: Keď si chcel diskutovať o Tvojej predstave grafikonu na tratiach 140 a 141, tu je zopár mojich pripomienok a otázok:

1. Ako s križovaniami vlakov? Aké predpokladáš doby na križovanie - podľa súčasného muzeálneho stavu tratí alebo bude treba modernizovať zabezpečovacie zariadenia?

2. Pre koho chceš zastavovať vo väčšine zastávok na trati 141 v úseku Kozárovce - Lužianky? Prakticky všetky ďaleko od dedín, na regionálnu dopravu sa tu bus hodí oveľa viac. Ja by som tu výhľadovo nechal viesť iba niečo ako Zr - zastavenia len v ZM a Lužiankach, možno zopár Os ráno a popoludní, ale rozhodne nie dvojhodinový takt celý deň. O sci-fi v podobe IC zvládajúceho celú trasu Kozárovce - Leopoldov za hodinu ani nehovoriac...

3. Načo IC z PD do NZ? Kategória IC by mala byť určená na diaľkovú dopravu, teda na relácie 200 km a viac - čo nespĺňa ani BA-PD, ani NZ-PD. Časové polohy rýchlych vlakov sú dobré, ale malý počet zastávok znamená mrhanie potenciálu cestujúcich z Novák či Partizánskeho. Ja by som tu viedol len Zr v reláciách PD-BA a PD-NZ (ale prioritný by mal byť jednoznačne smer BA) so zastavovaním ako dnešné R, v úseku NR-NZ minimálne v Šuranoch a snáď aj v Komjaticiach. V prípade použitia motorových jednotiek by bolo možné ich delenie v Jelšovciach alebo Lužiankach. Dalo by sa tiež uvažovať o priamych vlakoch (ZA-)TN-TO-NZ.

4. Prečo nerátaš s návozom od TO do NR na 8.00? Aký zmysel má mať ranný Os 12232 TO - Mýtna Nová Ves, mimochodom časovo kolidujúci so Zr 2266?

Okrem spomenutých chybičiek klobúk dolu, ako vízia do budúcnosti by sa tento návrh dal ďalej rozvinúť. Už sa teším na návrh CP v opačnom smere...

Co sa tyka REALITY, tak nechcem tym povedat, ze Prievidza diera nie je. Napokon, od isteho anonymneho hudobneho telesa tu mame aj jasne vyjadrenie nazoru. Ale velku ulohu tu podla mna zohraju prave Bojnice, ktore maju zisky z cestovneho ruchu, kym PD ma maximalne tak sportovu halu, OD Prior, R Pub, S Pub a Kazacok.

Co sa tyka toho CP, len tak dalej. Taka hustota premavky v ZM nebola ani nepamatam. IC vlaky zo ZV/BB cez Kozarovce na Leopoldov, to si snad pyta na tom kusku bez stavy daky ten drot, aj ked pri pouziti modernych motorakov ani nie.
Trosku vacsou fikciou sa mi zda IC vlak PD-NZ, kedze vychadzam z dnesneho modelu, ked vsetky IC vlaky maju nieco spolocne s BA, ale ako hovorim: vychadzam z dnesneho modelu.

Podla tohto CP by to bolo cele o dost veselsie. V PD by bola prevadzka, ako dnes v BB. Navyse to cele vyzera mierne sofistikovane, pokial je to navrhnute s ohladom na vedenie vlakov po spominanej trati a su tam zahrnute pripadne krizovania (ktorych asi bude dost), preco to aj neponuknut napr. aj zadarmo istej spolocnosti? Sice asi vsetci vieme, ako by to dopadlo, ale motyka je motyka.....

lostrail: TOmu hovorím poriadne slovo do bitky

Co sa tyka tej spojky v Zabokrekoch, neviem, ci som videl dobre, ale chyba tam asi 40cm kolaje tesne za vyhybkou. Neviem, koho je to vysledok, ale na pochvalu to urcite nie je. Som rad, ze sa tu rozprudila diskusia prave o trati, ktoru vsetci kompetentni za poslednych 50 rokov obisli, lebo im bolo zatazko pustit sa do narocnejsich projektov, akym by mohla byt napr. nova trat PD-BB alebo este komplikovanejsich (PD-ZA, s pripojenim Nitrianske Pravno - Rajec).
Samozrejme, trat c.140 konci v PD z toho dovodu, lebo dalej je hornaty teren a astronomicky narastaju sumy za vystavbu, pripadne modernizaciu spomenutych usekov. Uz len napriklad na trati PD-Horna Stubna ten sialeny obluk okolo Handlovej, ktory vykryva dost velky vyskovy rozdiel (moja frajerka so strachom z vysok ma osobne najradsej Handlovsky viadukt).

Tiez vsak neviem pochopit, preco je taky problem aj posahane 810 predlzit napriklad az do BB, pripadne ZV. Do ZV by mohli chodit priamo, do BB potom v "pantografovom" usporiadani. A trat do TN? Cesta prekonava za PD vlastne iba jeden kopec. To je taky problem vyrobit dva-tri tunely a potiahnut trat aj popri ceste?
Co sa tyka ostatnych prevyseni na ceste, su len minimalne a vyzadovali by par zarezov. To je vsetko.

Ked si nainstalujem AcroRD32, tak si precitam aj viziu CP. Uz sa na nu tesim.

Moja vizia modernizacie (s elektrifikaciou a modernizaciou ZZ) ratala s tym, ze priemyselny park by asi rad dodaval suciastky tak pre PSA ako pre KIA, takze ani spojenie PD-ZA, ani poriadna modernizacia smerom na BA by nebola od veci. Ba dokonca kvoli jednoduchosti tvorby CP pre osobnu dopravu som uvazoval az take scifi, ako vyrobit AC/DC rozhranie na staniciach v PD (Zo ZA DC az do PD, kedze na osobaky, ani na nakladne vlaky ZA-PD asi nema zmysel mrhat dvojsystemovymi strojmi), vyznamovo rozdelit nakladnu a osobnu stanicu tak, aby obe umoznovali vystup/nastup cestujucich. Vysunuta cast nakladnej stanice by mohla vzniknut kdesi pri areali priem. parku. Nejaky vlak z TN do BB by predsa potom nemusel zachadzat na terajsiu osobnu stanicu. Pricom vlaky v uvedenom smere by hladko presli pod AC sustavou. Spojenie na nakladnu stanicu, ktora je trosku od ruky by zabezpecovala MHD v hustych intervaloch, pripadne v intervaloch prisposobenych odchodom a prichodom vlakov.
Bez elektriky by to bolo tiez zaujimave, akurat mi nie je jasne, ake vykonne dizle by bolo treba pouzit na vyskovy rozdiel Nitrianske Pravno - Rajec (Ono tych 3kV DC tiez nie je ziadna vyhra, z tohto hladiska by 25kV AC s rozhranim v ZA malo asi nieco do seba v sucinnosti s vykonnou masinou). V sucasnosti si zhanam mapu SR, ktora bude zahrnat aj vrstevnice, vedenie trati a ciest. Zatial som taku nenasiel. Rozmyslam nad uspornou verziou - turistickou mapou dotknuteho regionu (aj to asi budem musiet spojit viacero map dokopy).
No na podobne projekty u nas nie je klima, a, hlavne, ako povedal Brano, politicka vola. Skratka dnesna garnitura ma ine priority. Kedze vsetci doleziti pani zo ZSSK sa vozia autami dost drahych znaciek, je jasne, ze nikto nebude zavadzat nejake spojenia do PD.
Ani napriklad taky osobak do Leopoldova, ktory by mohol sluzit ked i len ako pripoj. Aj s obnovenim osobnej dopravy do Nitrianskeho Pravna sa to taha, myslim, ze tiez to zlyhalo niekde medzi papiermi a sedadlom stolicky.

A TERAZ REALITA:

A ako to bude v buducnosti? Nuz, co sa tyka mna, ako kazdy Prievidzan, ktory prisiel studovat do vacsieho mesta, si kupim auto a dam dnesnej garniture za pravdu. Tot typicky slovak.

A co sa tyka ludi, ktori by aj radi cestovali? Maju to dnes jasne, sadnu na bus, pospia si a vystupia vacsinou v centre nejakej vacsej dediny (nemusia sa trepat zo stanice napr. v Oslanoch).

Vsetci su spokojni, ved co my vlastne nakoniec chceme? Ekonomika funguje. Akurat este stale nerozumiem tomu, preco sa potom snazia vlaky na tejto trati vobec prevadzkovat. Ako prepravna spolocnost mozu zaviest busy, zrychlene

haldo011: dakujem. Preto som to sem dal. Stalo ma to dost casu. A treba pripomenut ze by tam bli radene uplne ine supravy ako mame. Na tych IC by boli Desire porobne ako na CFR a na ostatnom modernizovane vozne... Keby ste si len vedeli predstavit moje ideie co mam v hlave... To by ste kukali, to sa neda napisat ani

Nech zije zeleznica! Nech zije CFR!

CFR42-0302-2: paaaaaani, poviem ti, kebyze je to realita, tak od radosti spavam na stanici u nas v HC. . Mna tam zaujalo Ic zo Zvolena a Zr z BB. to je podla mna super napad. Aj IC je zaujimavy z NR, lenze to by sme moc chceli od takej kratkej vzdialenosti (ked predpokladam, ze to vsetko ide s pokracovanim do BA). A hlavne, je tam vela kvalitnych spojeni, Os vlakov je tam ako teraz Zr a R a naopak. Velmi sa mi ten navrh paci, az mi je luto, ze je to len navrh.
(vyjadroval som sa k 141-tke)

Ja len upresním žst.Rišňovce je tkz,Kľúčová releovka,to znamená že tam musí byť vyhybkárktorí správny kľúč strčí do EMZ a tým sa vytvorí závislosť vch.náv a výmen,to znamená že sa nedá vykrižovať napr. za 3 min /záleží od šikovnosti výhybkára/.K Rasťovi treba k tým výhybkárom na trati Šurany-Levice povedať ,že ten jeden výhybkár neslúži nepretržite,neviem presne ako to je no určite sa nerobí 24 hod.služba,ďalej vykonávajú mastenie výmen to niekto robiť musí,tiež tam robia stan.robotníkov skrátka holka pre všetko,samozrejme súhlasím sBreznicou a Voznicou to by sa malo obnoviť..

Rasťo - díky za info o Zem. Kostoľanech
Nick - bohužel ta chynoranská spojka je už nepoužitelná. Snad ze Žabokrek ji možno použít jako manipulační kolej, ale na druhé straně u Chynoran už jsou koleje pořádně prolezlé a zarostlé a navíc poblíž bydlí "podnikaví spoluobčané". A s bánovskou tratí už dávno není spojena, takže už to asi nikdy nebude. Viz můj předchozí příspěvek. A přímý vlak B.Bystrica - Prievidza - Trenčín, to by bylo skutečně něco. Potenciál cestujících by určitě byl, autobusů po této trase jezdí víc než dost, bohužel v současné době je spojení touto trasou díky velkému počtu přestupů, dlouhé době čekání a silné redukci vlaku v kteroukoliv denní dobu nepoužitelné. A pokud už náhodou někdo jede vlakem z Bystrice/Zvolena do Trenčína, tak jede oklikou přes Vrútky - Žilinu, protože je to podstatně rychlejší, i když o min. 50 km delší.
Kdysi v 70. létech bylo výborné spojení - ze Zvolena R Tekov ( Košice - Blava ) kolem 14.30 hodiny - jel přes Zlaté Moravce a v Lužiankách byl rychlý přestup na bývalý R Nové Zámky - Trenčín - Brno.

Je to sucast mojho celostatneho cestovneho poriadku, ktory tvorim. JE to cestak podla mojich snov a predstav. TrainStar je nazov virtualnej spolocnosti... Ale kuknite si to, je to zaujimave!

Tuna je moj prepracovany navrh cestaku na tratiach 140 a 141, bohuzial je len jedny smerom zatial. Cize Prievidza-Nove Zamky a Kozarovce-Leopoldov.

http://www.cfr-virtuale.szm.sk/140+141.pdf

Odporucam kuknut! A podme diskutovat!