Dopravná politika Slovenskej republiky
Už veľa dní diskutujeme o perspektívach železničnej dopravy na Slovensku na stránkach MÁV. Dovolil som si založiť novú tému, preto, aby sme sa mohli sústrediť na podstatné - akú máme predstavu, že by mali železnice na Slovensku vyzerať o 10 - 15 rokov.
Na úvod pár poznámok. O budúcnosti železníc na Slovensku predovšetkým rozhodne:
Či vo vedení slovenských železničných spoločností budú mať manažmenty víziu, čo chcú dosiahnuť, či budú mať predstavu, aké by mali byť slovenské železnice v horizonte 10 - 15 rokov. Či sa nájde dostatok osobností, ktoré dokážu silou argumentov získavať podporu odborných i politických kruhov, podnikateľov ale aj verejnosti. Či sa nájde politická strana, ktorá bude mať vo svojom programe reálnu podporu modernizácie a rozvoja železníc, aby dosiahli európsku úroveň. Či sa myslenie manažmentov bude uberať v negatívnej rovine obmedzovania osobnej dopravy alebo v rovine pozitívneho myslenia a expanzie. Či Slovensko, bude mať záujem o železnicu a ak áno, o akú železnicu. V neposlednom rade rozhodne aj postoj železničiarov na všetkých postoch. Aj tento web vytvára určitú mienku o železnici. Denne ho čítajú stovky ľudí.
Akú máte predstavu, že by mali železnice na Slovensku vyzerať v rokoch 2010 - 2020?
Podradené diskusné témy
Ad Rasto:
O tomto probleme velmi dobre viem, ale holt ak je to raz tak a my si tu nakreslime krizovanie za 5 minut, hoci tabulka tvrdi 10, mozes sa aj po..t a ZSR ti to nezoberie.. inak tiez by som chcel mat k dispozicii tabulky prevadzkovych intervalov vsetkych dopravni..
O tomto probleme velmi dobre viem, ale holt ak je to raz tak a my si tu nakreslime krizovanie za 5 minut, hoci tabulka tvrdi 10, mozes sa aj po..t a ZSR ti to nezoberie.. inak tiez by som chcel mat k dispozicii tabulky prevadzkovych intervalov vsetkych dopravni..
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/42906/
Sikan,
tie súpravové kilometre by sa mali rátať do toho, aspoň tak mi to bolo povedané.
Lenže pri dobách na križovanie treba dávať pozor na úspornosť ŽSR, keď neustálne v tejktorej stanici rušia výhybkárov a rázom z 6 minutového križovania stáva 10 a viac (napr. Nové Košariská,...).
Veľmi by pomohli oficiálne normy na križovanie v každej stanici, lenže tie normy sú vraj veľmi staré a často nezohľadňujú zmeny zab.zar. v staniciach.
Keby ste pozreli križovania vo V.Kozmálovciach (ručne stavané výhybky), tak nájdete časy za minimálne 7-8 minút, v reáli sa tam dá križovať za 3 minúty (zab.zar. povoľuje súčasné vchody).
Práve v tomto ohľade sa reálne splniteľné časy pohybujú niekde úplne inde, ako sú normy, čo poukazuje, že tie normy nie sú celkom v poriadku a sú rátané na maximálne slimačí personál, samozrejme, že niekto mi môže protirečiť, že čo to ja chcem križovať za v stanici s 2 výhybkármi za 5 minút a pod.
tie súpravové kilometre by sa mali rátať do toho, aspoň tak mi to bolo povedané.
Lenže pri dobách na križovanie treba dávať pozor na úspornosť ŽSR, keď neustálne v tejktorej stanici rušia výhybkárov a rázom z 6 minutového križovania stáva 10 a viac (napr. Nové Košariská,...).
Veľmi by pomohli oficiálne normy na križovanie v každej stanici, lenže tie normy sú vraj veľmi staré a často nezohľadňujú zmeny zab.zar. v staniciach.
Keby ste pozreli križovania vo V.Kozmálovciach (ručne stavané výhybky), tak nájdete časy za minimálne 7-8 minút, v reáli sa tam dá križovať za 3 minúty (zab.zar. povoľuje súčasné vchody).
Práve v tomto ohľade sa reálne splniteľné časy pohybujú niekde úplne inde, ako sú normy, čo poukazuje, že tie normy nie sú celkom v poriadku a sú rátané na maximálne slimačí personál, samozrejme, že niekto mi môže protirečiť, že čo to ja chcem križovať za v stanici s 2 výhybkármi za 5 minút a pod.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/42884/
Ad brano:
Ospravedlnujem sa, ak som co i len nahodou (a hlavne nechtiac) niekoho urazil.. myslel som to tak, ze ak ma mat tento navrh nejaku hodnotu/zmysel pre ZSSK, musi byt realizovatelny za viacmenej sucasnych podmienok organizacnych, prevadzkovych a technologickych (co ma doplnil Garin). S tymi vlkm to Rasto vysvetlil "vlkm za vlak a GVD = dlzka vlakoveho useku x pocetnost jazd za obdobie platnosti GVD". Celkovy sucet za siet nam potom da sumu, kt. najdeme v ZVVZ so statom. Tej sa treba drzat v tolerancii +/- 1%, supravove a rusnove vlaky sa sleduju zvlast, vid. konkretne clanky ZVVZ, kt. by sa mala nachadzat niekde na strankach ZSSK aj MDPaT.
Priamo k obehom - opat sa odvolam na Garina a Rasta, treba sledovat minimalne casy na obraty v obratovych staniciach, moznosti prevazdkoveho osetrenia HDV.. napr. 810 na trati Kuty-Skalica vozia teraz CD, lebo najblizsie depo ZSSK pre 810 je snad v BA, resp. NZ (extremny pripad). Cistenie velkych suprav tiez nie je mozne v kazdej stanici. Co sa tyka prevadzkovych intervalov pri krizovaniach a pod., tak to sa da zistit asi len pozorovanim v platnych GVD, ZSR ich asi nespristupnuje verejne.
Uff.. je toho dost, zrejme sa nevyhneme "uzkej medziregionalnej spolupraci"..
Ospravedlnujem sa, ak som co i len nahodou (a hlavne nechtiac) niekoho urazil.. myslel som to tak, ze ak ma mat tento navrh nejaku hodnotu/zmysel pre ZSSK, musi byt realizovatelny za viacmenej sucasnych podmienok organizacnych, prevadzkovych a technologickych (co ma doplnil Garin). S tymi vlkm to Rasto vysvetlil "vlkm za vlak a GVD = dlzka vlakoveho useku x pocetnost jazd za obdobie platnosti GVD". Celkovy sucet za siet nam potom da sumu, kt. najdeme v ZVVZ so statom. Tej sa treba drzat v tolerancii +/- 1%, supravove a rusnove vlaky sa sleduju zvlast, vid. konkretne clanky ZVVZ, kt. by sa mala nachadzat niekde na strankach ZSSK aj MDPaT.
Priamo k obehom - opat sa odvolam na Garina a Rasta, treba sledovat minimalne casy na obraty v obratovych staniciach, moznosti prevazdkoveho osetrenia HDV.. napr. 810 na trati Kuty-Skalica vozia teraz CD, lebo najblizsie depo ZSSK pre 810 je snad v BA, resp. NZ (extremny pripad). Cistenie velkych suprav tiez nie je mozne v kazdej stanici. Co sa tyka prevadzkovych intervalov pri krizovaniach a pod., tak to sa da zistit asi len pozorovanim v platnych GVD, ZSR ich asi nespristupnuje verejne.
Uff.. je toho dost, zrejme sa nevyhneme "uzkej medziregionalnej spolupraci"..
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/42878/
A celkovo okrem dodržiavania obratov je potrebné dodržiavať aj prevádzkové intervali, napr. doby na prestupy určiť presne podľa čakacích časov, nedávať križovania za 2 min v staniciach, kde nie sú povelené súčasné vchody, dodržiavať jazdné doby súprav podľa súčasného GVD, pobyty v staniciach operatívne upravovať,...
Ešte k obehom súprav, napr. už aj k môjmu návrhu pre trať 140,150,160 neviem spraviť obehy HDV a vozňov, lebo nermám uzavretú oblasť (tie vozne môžu jazdiť smer Bratislava - Kúty, Štúrovo, Komárno; Brezno, Vrútky). Na tratiach typu 151,152,153,154,143 sa obehy dajú krásne spraviť, mimochodom na trati Trenčín - Chynorany je v mojom návrhu turnusová potreba 2x811 a nie 3x,Levice - Štúrovo + Čata - Šahy (4x810, popr. 5x810 = 2 páry vlakov zdvojované), ale spravidla, čo sa ušetrí na jednej trati, na druhej sa navýši...
Ešte k obehom súprav, napr. už aj k môjmu návrhu pre trať 140,150,160 neviem spraviť obehy HDV a vozňov, lebo nermám uzavretú oblasť (tie vozne môžu jazdiť smer Bratislava - Kúty, Štúrovo, Komárno; Brezno, Vrútky). Na tratiach typu 151,152,153,154,143 sa obehy dajú krásne spraviť, mimochodom na trati Trenčín - Chynorany je v mojom návrhu turnusová potreba 2x811 a nie 3x,Levice - Štúrovo + Čata - Šahy (4x810, popr. 5x810 = 2 páry vlakov zdvojované), ale spravidla, čo sa ušetrí na jednej trati, na druhej sa navýši...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/42852/
Vlakové kilometere vyrátate tak, že urobíte súčat za 1 rok, čiže na 35km trati násobíte každý vlak 35 a súčasne počtom dní, v ktorých vlak premáva.
Obraty a vozne, najprv je nutné spraviť grafikon a potom sa budú robiť obehy, keď niečo nebude pasovať operetívne sa GVD kozmeticky upraví. Ja osobne zastávam názor, čím viacdňovejší turnus, tým menšia potreba vozidiel, ale údajne by boli problémy s údržbou...
Samozrejme, že obraty v staniciach je potrebné zohľadniť už pri tvorbe GVD, napr. keď preprah trvá 10 min, nedať pobyt v stanici 5 min, alebo keď obrat súpravy trvá 9 min, nedať čas na 4 min.
Písmo, ja používam kombináciu Arial a Senakjr.
Nick, bavíme sa tu o železničnej doprave o nie súčasnej a bývalej politickej scéne, jednoducho to sem nepatrí, každý ma v tomto smere iné názory...
Obraty a vozne, najprv je nutné spraviť grafikon a potom sa budú robiť obehy, keď niečo nebude pasovať operetívne sa GVD kozmeticky upraví. Ja osobne zastávam názor, čím viacdňovejší turnus, tým menšia potreba vozidiel, ale údajne by boli problémy s údržbou...
Samozrejme, že obraty v staniciach je potrebné zohľadniť už pri tvorbe GVD, napr. keď preprah trvá 10 min, nedať pobyt v stanici 5 min, alebo keď obrat súpravy trvá 9 min, nedať čas na 4 min.
Písmo, ja používam kombináciu Arial a Senakjr.
Nick, bavíme sa tu o železničnej doprave o nie súčasnej a bývalej politickej scéne, jednoducho to sem nepatrí, každý ma v tomto smere iné názory...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/42848/
Pri tvorbe virtuálneho cestovného poriadku sú skôr ako fonty dôležité hnacie koľajové vozidlá, vozne, strediská údržby a vlakové čaty. Treba si najprv určiť počty a štruktúru koľajových vozidiel a ďalšie subjektívne faktory.
Stretol som sa už s jedným návrhom virtuálneho CP a autor vôbec neprihliadal na HDV a vozne. Otáčal ich ako na detskom koľajisku v panelákovom byte. Vlaky nemal pokryté potrebným počtom vozidiel.
Pravda, je možné, že tu diskutujúci majú na mysli komplexný virtuálny CP bez prihliadnutia na obeh súprav, čiže virtuálny v každom ohľade . . .
Stretol som sa už s jedným návrhom virtuálneho CP a autor vôbec neprihliadal na HDV a vozne. Otáčal ich ako na detskom koľajisku v panelákovom byte. Vlaky nemal pokryté potrebným počtom vozidiel.
Pravda, je možné, že tu diskutujúci majú na mysli komplexný virtuálny CP bez prihliadnutia na obeh súprav, čiže virtuálny v každom ohľade . . .
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/42842/
Dúfam, že jej pochopenie nebude trvať bežnému fanúšikovi železničnej dopravy niekoľko rokov...
Tesi ma, ze sa opat rozvirila myslienka o virtualnom CP/GVD, kt. sme tu nacali este niekedy na jar s Jozef-om.. nez sa do toho pustime, ujasnime si niektore veci dolezite pre jednotnost napr. znamienok a skratiek, podob tabuliek CP atd. Fonty pouzivane v CP predstavuju zsr.ttf, senasjr.ttf a senakjr.ttf.. drzme sa ich. Dolezita je aj metodika vypoctu vlkm. Tu asi pozna len malokto spomedzi fanusikov zeleznicnej dopravy..
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/42836/
Prosím,možte mi dakto na toto poskytnut odpoved? "ŽSR, Modernizácia trate Bratislava Rača-Trnava pre traťovú rýchlosť 140 km/hod." Tak takato formulka sa nachadza v jednom dokumente Ministerstva životneho prostredia. Vid na: http://www.enviro.gov.sk/servlets/files/10757
Všade som ale čítal,a aj na tabuliach v každej stanici,kde su udaje o modernizacii sa uvadza tratova rýchlost 160 km/h...aka je pravda,ved to ja sakra podstatny rozdiel !!!
Všade som ale čítal,a aj na tabuliach v každej stanici,kde su udaje o modernizacii sa uvadza tratova rýchlost 160 km/h...aka je pravda,ved to ja sakra podstatny rozdiel !!!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/42821/
Nick, demokracia v tom období bola v niektorých prípadoch aj väčšia ako dnes, všetci čumia len na slobodu tlače, zhromažďovania a že môžu cestovať a to ostatné nebolo, bolo len zlé a nič dobré.
O sťažnostiach som počul že keď sa podali, chyby sa okamžite napravili (nič politické) a teraz by sa nevivíja žiadna podobná činnosť (resp.minimálna). Samozrejme, že to zlé čo bolo nezmažeme a v mnohých prípadoch to bolo ozaj veľmi zlé, ale stále vtedy bolo aj dosť dobrého, na čo sa často zabúda a špekulatívne každý poukazuje len to ako na najhoršie a všetko v negatívnych superlatívoch.
Ale samozrejme každý je iný a každý mal iné skúsenosti s bývalým režimom.
Faktom je, že nákaldná doprava bola neporovnateľne väčšia, tak osobné vlaky sa museli prispôsobiť, aby sa plnil plán. GVD sa odvtedy vo veľkej miere zlepšil, ale niekde aj zhoršil (trať Prešov - Humenné),...
O sťažnostiach som počul že keď sa podali, chyby sa okamžite napravili (nič politické) a teraz by sa nevivíja žiadna podobná činnosť (resp.minimálna). Samozrejme, že to zlé čo bolo nezmažeme a v mnohých prípadoch to bolo ozaj veľmi zlé, ale stále vtedy bolo aj dosť dobrého, na čo sa často zabúda a špekulatívne každý poukazuje len to ako na najhoršie a všetko v negatívnych superlatívoch.
Ale samozrejme každý je iný a každý mal iné skúsenosti s bývalým režimom.
Faktom je, že nákaldná doprava bola neporovnateľne väčšia, tak osobné vlaky sa museli prispôsobiť, aby sa plnil plán. GVD sa odvtedy vo veľkej miere zlepšil, ale niekde aj zhoršil (trať Prešov - Humenné),...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/42767/
Rasťo: klasiky - ja ich vôbec nechcem všade, len tam, kde sa oplatia a kde kedysi oprávnene jazdili a z kvázi úsporných opatrení boli nahradené veľkosúpravami 810/011, čo následne odohnalo ľudí (to je aj tvoja trať LV-Štúrovo - tam to šlo postupom Bpjo -> 5xBh -> 8x810/011 a výsledný stav poznáš).
NAD - niekde ju zabezpečovali ZSSK a niekde operatívne na vlastné náklady VÚC prostredníctvom SAD a to je prípad Štiavnice, Záhorskej Vsi, Rohožníka...)
Inak mám trochu skreslený pohľad, lebo ak mám pravdu povedať, viac mám precestované lokálky na ÖBB ako na ŽSR a preto sa mi zdajú naše vlaky nadpriemerne využívané.Tam, keď je na nejakej trati zachovaná doprava, tak minimálne v hodinovom takte a súpravy sú nadmieru predimenzované, viacmenej na väčšine lokálok jazdia v exponovaných časoch klasiky. (A to v Rakúsku sú dotácie na vlak častokrát nižšie ako u nás vďaka nízkym nákladom na prevádzku, dopravnú cestu, personál - všetko, čo je MOs jazdí v režime 0/0-S). ZSSK by podľa mňa malo zachovať aký-taký komfort cestovania, kým preklenieme obdobie 810-ín, pretože keď odoženieme ľudí z vlakov teraz, späť ich už nevráti ani Desiro, ani Stadler. A to sa potom rozhodujeme medzi tým, či tu chceme železnice, alebo len tri koridory, na ktorých tu zostanu chodiť vlaky.
NAD - niekde ju zabezpečovali ZSSK a niekde operatívne na vlastné náklady VÚC prostredníctvom SAD a to je prípad Štiavnice, Záhorskej Vsi, Rohožníka...)
Inak mám trochu skreslený pohľad, lebo ak mám pravdu povedať, viac mám precestované lokálky na ÖBB ako na ŽSR a preto sa mi zdajú naše vlaky nadpriemerne využívané.Tam, keď je na nejakej trati zachovaná doprava, tak minimálne v hodinovom takte a súpravy sú nadmieru predimenzované, viacmenej na väčšine lokálok jazdia v exponovaných časoch klasiky. (A to v Rakúsku sú dotácie na vlak častokrát nižšie ako u nás vďaka nízkym nákladom na prevádzku, dopravnú cestu, personál - všetko, čo je MOs jazdí v režime 0/0-S). ZSSK by podľa mňa malo zachovať aký-taký komfort cestovania, kým preklenieme obdobie 810-ín, pretože keď odoženieme ľudí z vlakov teraz, späť ich už nevráti ani Desiro, ani Stadler. A to sa potom rozhodujeme medzi tým, či tu chceme železnice, alebo len tri koridory, na ktorých tu zostanu chodiť vlaky.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/42748/
Budem reagovať na Braňov príspevok, nakoľko sme písali súčasne:
Keď vravím zrušenie dopravy, tak výhradne osobných vlakov, samozrejme, že na úkor nich by mohli byť nejaké Zr vlaky, ale v mŕtvych zónach zrejme ani to. A tie Zr vlaky nie napr. len v trase Jesenské - Plešived a dosť, ale už komplexnejšie ako Zr Zvolen - Lučenec - Plešivec - Košice. Lebo keby tam tei Zr vlaky mali suplovať Os vlaky, tak nič prevratné by sa neudialo.
Zr vlak Štúrovo - Šahy - Zvolen - rozumné riešenie, ale zas, či by tým niekto cestoval, lebo ak tým pôjdu len príležitostný cestujúci a v rozsahu 20 kusov, tak asi to výhodná zmena nebude, dalo by sa uvažovať o letnom turistickom Zr vlaku B.Bystrica - Zvolen - Šahy - Štúrovo, alebo potom radšej o obnovení osobnej dopravy na trati Krupina - Zvolen.
Trať 154 - dajme to, že nechať, ale spraviť niečo viac, aby sa ľudia prilákali naspäť do vlakov, ako minimum napr.relačnú zľavu Bratislava - B.Štiavnica - cena ako keby len po Hr.Dúbravu, inak v mojom prvom návrhu som tam vl.km. dokonca navyšoval (+1,5 %)
Trať 171 - už som sa vyjadril, zmysluplné spoje asi len nedeľný študentský o 18.30 zo Zvolena a sta vsjo.
Trať 172 - ponechať v súčasnom rozsahu dajme tomu, ale ďalej smer Nálepkovo to okrem turistých vlakov zmysel nemá, za úvahu skutočne stoja nejaké Zr vlaky B.Bytrica - Margecany - Košice.
Ten pokles po r.2003 - typický príklad je trať Štúrovo - Levice, kde bol prepad cca 50 % minimálne, inak situácia nie je najružovejšia ani tu, ale stále ostávajú viac, kt.chodí viac než 100 cestujúcich...
Keď vravím zrušenie dopravy, tak výhradne osobných vlakov, samozrejme, že na úkor nich by mohli byť nejaké Zr vlaky, ale v mŕtvych zónach zrejme ani to. A tie Zr vlaky nie napr. len v trase Jesenské - Plešived a dosť, ale už komplexnejšie ako Zr Zvolen - Lučenec - Plešivec - Košice. Lebo keby tam tei Zr vlaky mali suplovať Os vlaky, tak nič prevratné by sa neudialo.
Zr vlak Štúrovo - Šahy - Zvolen - rozumné riešenie, ale zas, či by tým niekto cestoval, lebo ak tým pôjdu len príležitostný cestujúci a v rozsahu 20 kusov, tak asi to výhodná zmena nebude, dalo by sa uvažovať o letnom turistickom Zr vlaku B.Bystrica - Zvolen - Šahy - Štúrovo, alebo potom radšej o obnovení osobnej dopravy na trati Krupina - Zvolen.
Trať 154 - dajme to, že nechať, ale spraviť niečo viac, aby sa ľudia prilákali naspäť do vlakov, ako minimum napr.relačnú zľavu Bratislava - B.Štiavnica - cena ako keby len po Hr.Dúbravu, inak v mojom prvom návrhu som tam vl.km. dokonca navyšoval (+1,5 %)
Trať 171 - už som sa vyjadril, zmysluplné spoje asi len nedeľný študentský o 18.30 zo Zvolena a sta vsjo.
Trať 172 - ponechať v súčasnom rozsahu dajme tomu, ale ďalej smer Nálepkovo to okrem turistých vlakov zmysel nemá, za úvahu skutočne stoja nejaké Zr vlaky B.Bytrica - Margecany - Košice.
Ten pokles po r.2003 - typický príklad je trať Štúrovo - Levice, kde bol prepad cca 50 % minimálne, inak situácia nie je najružovejšia ani tu, ale stále ostávajú viac, kt.chodí viac než 100 cestujúcich...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/42721/
Ufo, samozrejme, že dobré by bolo znovuzavedenie hustejšeiho GVD, ale keď na to nie sú peniaze a ani vl.km. (ako sa to v súčasnosti odôvodňuje), tak sa z miesta nepohneme. Samozrejme, že mi môžeš oponovať, že v ZSSK je ohromné šafárenie, ale pokiaľ tam budú tí istí ľudia a tie isté praktiky tak sa šafáriť neprestane.
A neviem prečo si posadnutý myšlienkou, že keď vyhodíme 810 a dáme veľkú súpravu bude to mať za následok enormný nárast cestujúcich. Vyskúšajme si to napr.na trati Čata - Šahy, kde nie potenciál ani na sólo 810 a ani žiadne autobusy tam nejazdia, viem, že ty tu budeš stále točiť okolo trati Čadca - Makov, kde malo nahradenie klasík kredencami negatívny dopad. Tiež si myslím, že do Stakčína, Medzilaboriec by sa mali vrátiť klasiky, ale na trať, kde sa denne prepraví 200 osôob je klasika veľkým luxusom.
Neviem odkiaľ berieš info, že dio B.Štiavnice chodila NAD? Napr. NAD by na takej trati Hr.Dúbrava - H.Štubňa bola len pozitívna - železnica ide v kopci a cesta ide cez dediny, detto Jesenské - Turňa n.Bodvou.
A práve nadhradením vlakov NAD by si ZSSK mohla získať nových klientov.
Braňo, neviem posúdiť, pri akom dennom objeme cestujúcich sa dá uvažovať o železnici, je to rôzne, niekde kde je aj 1000 ľudí a chodí autobus každých 20 min sa železnica neoplatí, inde kde je 500 ľudí a utobus nechodí sa oplatí.
Tu sa bez koordinácie verejnej dopravy nedá pohnúť, ja by som to robil podľa toho, kde je dostatočný potenciál a napr. na trati Šaľa - Neded alebo aj Vráble - Úľany je, ale v dopravne mŕtvej oblasti, kde okrem školákov nikto necestuje je to už diskutabilné...
A neviem prečo si posadnutý myšlienkou, že keď vyhodíme 810 a dáme veľkú súpravu bude to mať za následok enormný nárast cestujúcich. Vyskúšajme si to napr.na trati Čata - Šahy, kde nie potenciál ani na sólo 810 a ani žiadne autobusy tam nejazdia, viem, že ty tu budeš stále točiť okolo trati Čadca - Makov, kde malo nahradenie klasík kredencami negatívny dopad. Tiež si myslím, že do Stakčína, Medzilaboriec by sa mali vrátiť klasiky, ale na trať, kde sa denne prepraví 200 osôob je klasika veľkým luxusom.
Neviem odkiaľ berieš info, že dio B.Štiavnice chodila NAD? Napr. NAD by na takej trati Hr.Dúbrava - H.Štubňa bola len pozitívna - železnica ide v kopci a cesta ide cez dediny, detto Jesenské - Turňa n.Bodvou.
A práve nadhradením vlakov NAD by si ZSSK mohla získať nových klientov.
Braňo, neviem posúdiť, pri akom dennom objeme cestujúcich sa dá uvažovať o železnici, je to rôzne, niekde kde je aj 1000 ľudí a chodí autobus každých 20 min sa železnica neoplatí, inde kde je 500 ľudí a utobus nechodí sa oplatí.
Tu sa bez koordinácie verejnej dopravy nedá pohnúť, ja by som to robil podľa toho, kde je dostatočný potenciál a napr. na trati Šaľa - Neded alebo aj Vráble - Úľany je, ale v dopravne mŕtvej oblasti, kde okrem školákov nikto necestuje je to už diskutabilné...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/42718/
Môj pohľad na ďalšie Rasťove trate "na odstrel":
151 - asi najvážnejší kandidát, ani pred februárom 2003 tam vlaky nebývali 2x plné, stanica v ZM a Vrábľoch príliš ďaleko od mesta...
153 - nie bohvieaký potenciál, ale zasa možnosť rýchlejšieho spojenia oproti cestnému. Dvakrát na zachovaní regionálnych vlakov netrvám, ale dala by sa využiť na Zr vlaky Štúrovo-ZV.
154 - jednoznačne nerušiť - v Štiavnici dosť študentov, silný turistický potenciál (v lete sa často vo vlakoch stojí). Možno by sa dalo zvážiť zrušenie niektorých vlakov v nezmyselných časoch.
160 - zrušiť zastavovanie vo väčšine zastávok na uvedenom úseku (viesť tam viac Zr na úkor dnešných Os)
165 - v dnešnom rozsahu nemá zmysel, ale potenciál by tu podľa mňa bol
171 - zrušiť zastavovanie všade okrem Kremnice, Turčeka a Trnavej Hory (z vlakov urobiť kvázi Zr), takisto silný turistický potenciál + možnosť spojenia tratí 150 a 180 (časť vlakov viesť cez Harmanec, časť cez Kremnicu).
172 - keď som sa tam poflakoval raz v júni, školské vlaky z Brezna boli plné (stálo sa). V úseku Brezno - ČS by som zachoval zhruba dnešný rozsah, eliminovať súbežné busy. V úseku ČS - Hnilec viesť iba vlaky použiteľné pre turistov, prázdne vlaky zrušiť. Dalo by sa uvažovať o niekoľkých pároch Zr v relácii BB-KE/PO.
Takže asi toľko, inak súhlas s ufom.
151 - asi najvážnejší kandidát, ani pred februárom 2003 tam vlaky nebývali 2x plné, stanica v ZM a Vrábľoch príliš ďaleko od mesta...
153 - nie bohvieaký potenciál, ale zasa možnosť rýchlejšieho spojenia oproti cestnému. Dvakrát na zachovaní regionálnych vlakov netrvám, ale dala by sa využiť na Zr vlaky Štúrovo-ZV.
154 - jednoznačne nerušiť - v Štiavnici dosť študentov, silný turistický potenciál (v lete sa často vo vlakoch stojí). Možno by sa dalo zvážiť zrušenie niektorých vlakov v nezmyselných časoch.
160 - zrušiť zastavovanie vo väčšine zastávok na uvedenom úseku (viesť tam viac Zr na úkor dnešných Os)
165 - v dnešnom rozsahu nemá zmysel, ale potenciál by tu podľa mňa bol
171 - zrušiť zastavovanie všade okrem Kremnice, Turčeka a Trnavej Hory (z vlakov urobiť kvázi Zr), takisto silný turistický potenciál + možnosť spojenia tratí 150 a 180 (časť vlakov viesť cez Harmanec, časť cez Kremnicu).
172 - keď som sa tam poflakoval raz v júni, školské vlaky z Brezna boli plné (stálo sa). V úseku Brezno - ČS by som zachoval zhruba dnešný rozsah, eliminovať súbežné busy. V úseku ČS - Hnilec viesť iba vlaky použiteľné pre turistov, prázdne vlaky zrušiť. Dalo by sa uvažovať o niekoľkých pároch Zr v relácii BB-KE/PO.
Takže asi toľko, inak súhlas s ufom.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/42717/
Rasťo:no, neviem, tie trate boli ešte na konci 90.rokov veľmi slušne využívané, nízky počet cestujúcich je vďaka zákazníckej politike ZSSK. Takto by sme mohli totiž zo všetkých tratí vyhnať cestujúcich a potom povedať, že sú nerentabilné. Ja by som skôr vyskúšal tie trate ešte oživiť, alebo vrátiť dopravu do pôvodného stavu pred rokom 2003, resp. 1998-1996. Veď na niektorých tých tratiach chodili niekoľkovozňové klasiky. Na ďaľších tratiach sa vyskúšala NAD (B.Štiavnica) a nedokázala nahradiť kapacitne a časovo vlaky (študenti).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/42716/
Až sa mi nieledy slzy tlačia do očí, keď vidím tú spústu kamiónov na našich cestách (ich dopad na kvalitu ciest a ovzdušia hádam nemusím uvádzať) a potom si pustím telku a je tam reportáž z iného európskeho štátu a jazdia tam vlaky naložené kontajnermi a nikto z našich volených a zodpovedných ani prstom nepohne. Verím že sa to zmení, rád by som priložil ruku k dielu, stačí len začať. Hlavne by si mali naše (dokedy ?) železnice svojou prácou a chovaním získať späť vážnosť a dôjstojnosť ktorú majú v iných krajinách. Ale zase je to len o tom aké podmienky im zákonodarcovia vytvoria. Držím palce !
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/42715/
To dáva dokopy asi 1300 ľudí denne. Tuším na diskusnom fóre ČD som pred nejakým časom čítal, že niekde v Nemecku dávajú prednosť železnici pred busom v reláciách, kde jazdí aspoň 1000 ľudí denne, takže podľa takéhoto kritéria by tu potenciál na zachovanie železničnej dopravy bol. Aj keď busy zasa môžu jazdiť v hustejších intervaloch počas špičky. Na akom dennom počte cestujúcich je podľa vás rozumná hranica, od ktorej sa oplatí vlak a nie bus?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/42713/
Medzi trate na odstrel ma napdala ešte trať Zlaté Moravce - Úľany, tam je sitúcia tiež žalostná, a je výsmech, že najnovšie 812-ky nasadili práve tam.
Diskutabilná je prevádzka osobnej dopravy aj na ďalších tratiach - Čata - Šahy (okrem 1 páru vaťažených školských vlakov vlakmi cestuje v priemere 10 ľudí), Hronská Dúbrava - Horná Štubňa, Hronská Dúbrava - Banská Štiavnica, Brezno - Nálepkovo (okrem turistických vlakov, ale vlak napr.vlak idúci v čase cca 3:50 alebo 23:30 asi turistickým nebude).
Čiže v súčasnej dobe sú na odstrel súce trate:
Z.Moravce - Úľany, Čata - Šahy, B.Štiavnica - Hr.Dúbrava - H.Štubňa, Brezno - Nálepkovo, Muráň - Plešivec, Jesenské - Plešivec - Turňa n.B., Sp.Vlachy - Sp.Podhradie, Bánovce n.O. - V.Kapušany.
Zastavenie osobnej dopravy na týchto trariach jedine pod podmienkou zavedenia NAD.
Ušetrené financie a vl.km. následne použiť na iné trate s väčším potenciálom...
Diskutabilná je prevádzka osobnej dopravy aj na ďalších tratiach - Čata - Šahy (okrem 1 páru vaťažených školských vlakov vlakmi cestuje v priemere 10 ľudí), Hronská Dúbrava - Horná Štubňa, Hronská Dúbrava - Banská Štiavnica, Brezno - Nálepkovo (okrem turistických vlakov, ale vlak napr.vlak idúci v čase cca 3:50 alebo 23:30 asi turistickým nebude).
Čiže v súčasnej dobe sú na odstrel súce trate:
Z.Moravce - Úľany, Čata - Šahy, B.Štiavnica - Hr.Dúbrava - H.Štubňa, Brezno - Nálepkovo, Muráň - Plešivec, Jesenské - Plešivec - Turňa n.B., Sp.Vlachy - Sp.Podhradie, Bánovce n.O. - V.Kapušany.
Zastavenie osobnej dopravy na týchto trariach jedine pod podmienkou zavedenia NAD.
Ušetrené financie a vl.km. následne použiť na iné trate s väčším potenciálom...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/42712/
druh začiatok cieľ odchod prích. poč. cest
autobus Neded Šaľa 4:15 4:55 30
autobus Neded Šaľa 4:35 5:09 10
autobus Trstice Šaľa 4:40 5:13 30
autobus Trstice Šaľa 5:15 53
autobus Neded Šaľa 4:50 5:20 15
Os Neded Šaľa 4:53 5:23 25 - 35
autobus Neded Šaľa 5:00 5:39 30
autobus Trstice Šaľa 5:00 5:40 45
autobus K. Brod Šaľa 5:35 6:00 65
autobus Neded Šaľa 5:30 6:10 50
autobus Tešedík. Šaľa 6:15 6:32 38
autobus Neded Šaľa 6:00 6:40 70
Os Neded Šaľa 6:24 6:52 45
autobus Tešedík. Šaľa 7:00 7:18 40*
autobus Tešedík. Šaľa 7:00 7:20 40*
autobus Trstice Šaľa 6:55 7:38 40*
autobus Źihárec Šaľa 7:30 7:51 40*
autobus Šaľa Tešedík. 14:29 14:40 44
autobus Šaľa Neded 14:30 14:55 19
autobus Šaľa Trstice 14:32 15:05 65
autobus Šaľa Neded 14:35 15:15 68
autobus Šaľa Trstice 15:02 15:40 72
autobus Šaľa Trstice 15:03 15:47 55
Os Šaľa Neded 15:43 16:12 55
autobus Šaľa Trstice 16:02 16:45 47
autobus Šaľa Žihárec 16:02 16:25 62
autobus Šaľa Kolárovo 16:02 17:05 37
autobus Šaľa Neded 16:38 17:00 55
autobus Šaľa Žihárec 16:38 17:00 36
autobus Šaľa Trstice 18:20 19:00 40
autobus Šaľa Kolárovo 18:20 19:20 31
Os Šaľa Neded 19:09 19:38 50
autobus Neded Šaľa 15:30 15:50 12
autobus Neded Šaľa 15:30 16:10 20
Os Neded Šaľa 16:22 16:51 10
autobus Kolárovo Šaľa 16:56 17:35 20
autobus Trstice Šaľa 17:05 17:40 15
autobus Neded Šaľa 4:15 4:55 30
autobus Neded Šaľa 4:35 5:09 10
autobus Trstice Šaľa 4:40 5:13 30
autobus Trstice Šaľa 5:15 53
autobus Neded Šaľa 4:50 5:20 15
Os Neded Šaľa 4:53 5:23 25 - 35
autobus Neded Šaľa 5:00 5:39 30
autobus Trstice Šaľa 5:00 5:40 45
autobus K. Brod Šaľa 5:35 6:00 65
autobus Neded Šaľa 5:30 6:10 50
autobus Tešedík. Šaľa 6:15 6:32 38
autobus Neded Šaľa 6:00 6:40 70
Os Neded Šaľa 6:24 6:52 45
autobus Tešedík. Šaľa 7:00 7:18 40*
autobus Tešedík. Šaľa 7:00 7:20 40*
autobus Trstice Šaľa 6:55 7:38 40*
autobus Źihárec Šaľa 7:30 7:51 40*
autobus Šaľa Tešedík. 14:29 14:40 44
autobus Šaľa Neded 14:30 14:55 19
autobus Šaľa Trstice 14:32 15:05 65
autobus Šaľa Neded 14:35 15:15 68
autobus Šaľa Trstice 15:02 15:40 72
autobus Šaľa Trstice 15:03 15:47 55
Os Šaľa Neded 15:43 16:12 55
autobus Šaľa Trstice 16:02 16:45 47
autobus Šaľa Žihárec 16:02 16:25 62
autobus Šaľa Kolárovo 16:02 17:05 37
autobus Šaľa Neded 16:38 17:00 55
autobus Šaľa Žihárec 16:38 17:00 36
autobus Šaľa Trstice 18:20 19:00 40
autobus Šaľa Kolárovo 18:20 19:20 31
Os Šaľa Neded 19:09 19:38 50
autobus Neded Šaľa 15:30 15:50 12
autobus Neded Šaľa 15:30 16:10 20
Os Neded Šaľa 16:22 16:51 10
autobus Kolárovo Šaľa 16:56 17:35 20
autobus Trstice Šaľa 17:05 17:40 15
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/42711/
Čo sa týka vozby OS vlakov pred rokom 1989, tak boli často úplne plné. Napr. MOS 22507 zo Zohoru do Plaveckého Miluláša,kde vozba os vlakov dnes už neexistuje, odch. 13:10 tvorila súprava 810+2 Balm. Keď neboli pre poruchu pristavené prívesné vozne, tak rušňovodič a vl. vedúci sa už na stanovište po nástupe cestujúcich nedostali. Tí museli vystúpiť a pustiť ich. Péra na 810-tke boli na doraz a na výhybkách to bolo super. Raz som narátal v 810-tke 125 ľudí.
Doba sa ale zmenila. Mnohí prišli o prácu v Bratislave, ďalší si kúpili autä alebo začali podnikať a nemôžu cestovať vlakmi. Vlaky chodili prázdne a preto sa aj vozba zrušila. A keď BRKS obnovila vozbu Zohor - Rohožník, tiež vozili prázdny vlak a preto sa na to aj oni vy.....