Dopravná politika Slovenskej republiky
Už veľa dní diskutujeme o perspektívach železničnej dopravy na Slovensku na stránkach MÁV. Dovolil som si založiť novú tému, preto, aby sme sa mohli sústrediť na podstatné - akú máme predstavu, že by mali železnice na Slovensku vyzerať o 10 - 15 rokov.
Na úvod pár poznámok. O budúcnosti železníc na Slovensku predovšetkým rozhodne:
Či vo vedení slovenských železničných spoločností budú mať manažmenty víziu, čo chcú dosiahnuť, či budú mať predstavu, aké by mali byť slovenské železnice v horizonte 10 - 15 rokov. Či sa nájde dostatok osobností, ktoré dokážu silou argumentov získavať podporu odborných i politických kruhov, podnikateľov ale aj verejnosti. Či sa nájde politická strana, ktorá bude mať vo svojom programe reálnu podporu modernizácie a rozvoja železníc, aby dosiahli európsku úroveň. Či sa myslenie manažmentov bude uberať v negatívnej rovine obmedzovania osobnej dopravy alebo v rovine pozitívneho myslenia a expanzie. Či Slovensko, bude mať záujem o železnicu a ak áno, o akú železnicu. V neposlednom rade rozhodne aj postoj železničiarov na všetkých postoch. Aj tento web vytvára určitú mienku o železnici. Denne ho čítajú stovky ľudí.
Akú máte predstavu, že by mali železnice na Slovensku vyzerať v rokoch 2010 - 2020?
Podradené diskusné témy
Páni (prípadne aj dámy, ak sa tu nejaké zapájajú do diskusie), verte Haterovi. Má dostatok podkladov a osobných skúseností, aby videl do súvislostí. Nestačí si len pozrieť súčasný nerealizovateľný GVD a Google mapy a vynášať súdy. Pri opísanom postupe môže vzniknúť len ''čiastočne tehotná žena'', čo asi nikto nechce.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/897931/
A ešte jeden ''detail''.
Ak pripustíme, že také sci-fi ako elektrifikácia za Zvolen by mala prísť, tak zásadnou otázkou na odpoveď pokiaľ by mal byť počet nutných napájačiek. Ak to rovnaké utiahnu po Hajnáčku - tak nech. Ak by ale za Lučenec bola potrebná ďalšia - tak v Lučenci stop.
A že má ZSSK nejaké obehy - to nie je fyzikálny, prírodný a dokonca ani Boží zákon. Navzdory tomu, že niekto može zákonitosti dráhy nad tieto povyšovať...
Ak pripustíme, že také sci-fi ako elektrifikácia za Zvolen by mala prísť, tak zásadnou otázkou na odpoveď pokiaľ by mal byť počet nutných napájačiek. Ak to rovnaké utiahnu po Hajnáčku - tak nech. Ak by ale za Lučenec bola potrebná ďalšia - tak v Lučenci stop.
A že má ZSSK nejaké obehy - to nie je fyzikálny, prírodný a dokonca ani Boží zákon. Navzdory tomu, že niekto može zákonitosti dráhy nad tieto povyšovať...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/897919/
Keď už toho toľko sci-fi sem dávate pridám aj ja.... Preskocime Zv-Lc a ideme ďalej... Lc-Filakovo -120 , Hodejov- Plešivec-120 (80 Lenartovce) Turňa-V.Ida -120. A sme v KE skôr ako vrchom. :D
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/897918/
**mala by to byť bodka za elektrifikáciou a modernizáciou…**
Presne naopak!
Malo to byť urobené už pred min. 20 rokmi - bez ohľadu na elektrifikáciu!
Keď už niekto tak strašne potrebuje, aby tie R stáli v stanici za mestom, tak prečo nemožu stáť AJ na zastávke? Lebo zase niekto bude čarovať s jazdnou dobou a križovaním, ktoré sú aj tak uvarené z vody?
Evidentne sa vždy nájde dovod pre zachovanie statuskvó :-(
Presne naopak!
Malo to byť urobené už pred min. 20 rokmi - bez ohľadu na elektrifikáciu!
Keď už niekto tak strašne potrebuje, aby tie R stáli v stanici za mestom, tak prečo nemožu stáť AJ na zastávke? Lebo zase niekto bude čarovať s jazdnou dobou a križovaním, ktoré sú aj tak uvarené z vody?
Evidentne sa vždy nájde dovod pre zachovanie statuskvó :-(
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/897917/
Hater, nejde v principe o tie 4 minuty, ale to, ze je nezmysel smerovat vlak zbytocne dlhsou trasou, ak svoju ulohu splni rovnako (ak nie dokonca lepsie) na kratsej trase. Z akeho dovodu by mali byt napr. vlaky NZ - BA hl. vedene cez stanicu BA vychod? To by bolo nieco podobne. Usetrene minuty alebo poplatky za DC su uz len kumulativnym bonus.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/897914/
A čo takto nasadiť hybridné (25kV + dízel) jednotky?? Nemyslím si že na úseku ZV - KE je nejaká veľká kapacita na veľkú súpravu, bolo by to lacnejšie aj rýchlejšie, jednak rýchlejšie rozbehy zo staníc aj do stúpaní aj by odpadli preprahy...Rozumiem, tých 25kV po Fiľakovo je tam najmä kvôli kriváňskemu kopcu pre náklady
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/897910/
Hater, tvoje argumenty sú platné pre dnešok, ale nemôžeme s logikou roku 2021 budovať trať pre rok 2030... Začnime tým Lučencom. Ak má mať význam elektrifikacia, mala by pokračovať do Hanisky, čiže Lučenec by mala byť prechodná záležitosť. Osobné vlaky by po dokončení asi nemali také polohy a také obraty ako teraz, myslím, že by tam boli korekcie rýchlosti aj času. Taktiež polohy R vlakov súčasnosti vychádzajú skôr z odbrucha polôh ako reálnej potreby, ale tu sa dostávame do inej témy - či sa ide preferovať rameno Ba-ZV-Bb alebo Košice. Lebo viesť rýchlik Zvolen-Košice a prepriahať ho v Lučenci alebo Fiľakove, je somarina. (Resp strata..) Rovnako ako križovanie vlakov nebude môcť byť spôsobom, že sa rýchliky kdesi stretnú a vymenia si mašiny. Bude tam potrebný nejaký čas, teda ak ZSSK nebude chcieť parkovať elektriku 4 hodiny kdesi na juhu...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/897908/
no Hater kto chce hľadá spôsoby, kto nechce hľadá dôvody
k bodu 1 naozaj nie každý spoj ale 80% ano .....a je otázne či tých ostatných 20% nie je vedených kvôli depu a údržbe, ( ja tam vidím problem len pri prvých ranných vlakoch)
k bodu 2 a čo? prečo by sa malo čo presúvať do LC, podla mňa všetko elektrické bude vo ZV a nastaviť efektívne obehy súvisí s efektívnym grafikonom..
k bodu 3 R vlaky nemusia križovať v LC , a ostatné súpravy os vlakov pri vhodnom grafikone sa môžu točiť v LC za 8 min späť z tej istej kolaji kde prišli, teda nejaká potreba zväčšenia stanice je na vode....
k bodu 4 navýšenie jázd Sv vlakov......ťažko dnes určiť , všetko závisí od obehov kde sa bude robiť údržba
k bodu 5 je úplne mimo , čo má čo spoločné pridávanie vozňov, ved ked bude elektrifikácia , počítajme s regiopantermi, príp aj s push pulmi tam čo budeš odstavovať, pridávať .K R vlakom? tam sa budú odstavovať a pridávať či bude alebo nebude elektrifikácia vždy vo ZV.
k bodu 6 zázemie pre MVTV bude vo Zvolene (či bude elektrifikácia po LC alebo Filakovo)
k bodu 1 naozaj nie každý spoj ale 80% ano .....a je otázne či tých ostatných 20% nie je vedených kvôli depu a údržbe, ( ja tam vidím problem len pri prvých ranných vlakoch)
k bodu 2 a čo? prečo by sa malo čo presúvať do LC, podla mňa všetko elektrické bude vo ZV a nastaviť efektívne obehy súvisí s efektívnym grafikonom..
k bodu 3 R vlaky nemusia križovať v LC , a ostatné súpravy os vlakov pri vhodnom grafikone sa môžu točiť v LC za 8 min späť z tej istej kolaji kde prišli, teda nejaká potreba zväčšenia stanice je na vode....
k bodu 4 navýšenie jázd Sv vlakov......ťažko dnes určiť , všetko závisí od obehov kde sa bude robiť údržba
k bodu 5 je úplne mimo , čo má čo spoločné pridávanie vozňov, ved ked bude elektrifikácia , počítajme s regiopantermi, príp aj s push pulmi tam čo budeš odstavovať, pridávať .K R vlakom? tam sa budú odstavovať a pridávať či bude alebo nebude elektrifikácia vždy vo ZV.
k bodu 6 zázemie pre MVTV bude vo Zvolene (či bude elektrifikácia po LC alebo Filakovo)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/897902/
Ale tak nevidím dôvod, aby R cez spojku nejazdili, na to nemá predsa vplyv žiadna elektrifikácia a rozdelenie vozebného ramena Os v LC. Ak sa dajú usporiť 4 minúty, usporme ich.
Keď už nie kvôli skráteniu jazdnej doby, aspoň vznikne dáka malá vata na časté meškania a niečo sa z meškaní stiahne.
A je to vec, čo v podstate nič naviac nestojí a ide to urobiť takmer ihneď.
Keď už nie kvôli skráteniu jazdnej doby, aspoň vznikne dáka malá vata na časté meškania a niečo sa z meškaní stiahne.
A je to vec, čo v podstate nič naviac nestojí a ide to urobiť takmer ihneď.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/897901/
Len ma tak napadlo.... Neplánuje náhodou ZSSK vlastne teraz kupovať dáke push-pull diesel súpravy pre zvolenský región? Pred časom tu tuším bol avizovaný nejaký nákup prerobených Bymákov na ucelené súpravy s 1. triedou a riadiacim vozňom s dieselovou mašinou. Súpravy boli avizované hlavne práve na vlaky ZA-BB-ZV a ZV-KE. Potom sa to trocha bije s elektrifikáciou po Lučenec. Hádam nenatiahnu drôty a následne pod nimi nebudú hnať rýchliky s dieselom.
Edit: Už som to našiel, tu je link k obstarávaniu https://www.uvo.gov.sk/vyhladavanie-zakaziek/detail/426888
ZSSK vyhlásila obstrávanie na modernizáciu 21 vozňov radu Bdtmee (s opciou na ďalších 9. 6+3 vozňov bude obsahovať min. 10 miest na sedenie v prvej a 50 miest v druhej triede, priestor pre 3 bicykle a 2 invalidné vozíky. Zvyšných 15+6 vozňov bude obsahovať min. 80 miest na sedenie v druhej triede a 6 miest pre bicykle. Súčasťou modernizácie je zvýšenie maximálnej rýchlosti na 160 km/h, dosadenie klimatizácie, vákuového WC a pod. Pôvodné dvojkrídlové nástupné dvere budú nahradené jednokrídlovými, čelné prechodové dvere zas budú nahradené posuvnými. Trojice vozňov budú tvoriť spolu s novými dieslovými rušňami ucelené súpravy, prevádzkované budú primárne na tratiach Zvolen - Žilina, Banská Bystrica - Margecany a Zvolen - Košice.
Edit: Už som to našiel, tu je link k obstarávaniu https://www.uvo.gov.sk/vyhladavanie-zakaziek/detail/426888
ZSSK vyhlásila obstrávanie na modernizáciu 21 vozňov radu Bdtmee (s opciou na ďalších 9. 6+3 vozňov bude obsahovať min. 10 miest na sedenie v prvej a 50 miest v druhej triede, priestor pre 3 bicykle a 2 invalidné vozíky. Zvyšných 15+6 vozňov bude obsahovať min. 80 miest na sedenie v druhej triede a 6 miest pre bicykle. Súčasťou modernizácie je zvýšenie maximálnej rýchlosti na 160 km/h, dosadenie klimatizácie, vákuového WC a pod. Pôvodné dvojkrídlové nástupné dvere budú nahradené jednokrídlovými, čelné prechodové dvere zas budú nahradené posuvnými. Trojice vozňov budú tvoriť spolu s novými dieslovými rušňami ucelené súpravy, prevádzkované budú primárne na tratiach Zvolen - Žilina, Banská Bystrica - Margecany a Zvolen - Košice.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/897898/
ano elektrifikácia by mala aký taký zmysel len ak by sa počítalo s pokračovaním z Filakova do Košíc....a nechce sa mi teraz otvárať ten dokument nie je tam že sa to neoplatí? Ak nepočítajú s pokračovaním a silou mocou chcú elektrifikovať tak potom by naozaj stačil Lučenec , vlaky z RS by končili nie vo Filakove ale v LC a išli by po spojke tak ako to napísal diskuter predo mnou...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/897893/
Tiež mi momentálne dáva väčší zmysel nateraz ukončiť elektrifikáciu v Lučenci. Rýchliky prepriahať v Lučenci miesto Zvolena, vo Fiľakove-zastávke zrekonštruovať a urobiť dlhý a vysoký perón pre rýchliky, poprípade v rámci akcie urobiť/zväčšiť čakáreň a zriadiť pokladňu na lístky (nepoznám tunajšie pomery, ako je táto zastávka vybavená) a zastávku vybaviť tabuľami a rozhlasom.
Rýchliky viesť cez spojku, priame Os LC-RS tiež cez spojku, akurát východzie a končiace Os vo Fiľakove od Lučenca zo zastávky ukončiť vo veľkej stanici.
Po natiahnutí drátov ale bude potrebné pre zvolenský región nakúpiť 2 dielne pantery na trate ZV-BB, ZV-LC a ZV-LV(-NZ). Časť 2-dielnych Dunihlavov sa preto bude môcť presunúť na úsek LC-Fiľ-RS(-Tisovec) a zbytok zostane na BB-BR a na obsluhu Turca(pokým sa nenatiahnu dráty aj tu). Na rýchlikoch v úseku KE-LC viesť 757 z Košíc, od LC potom prevezme el. mašina do ZV (-BA).
Vo výhybni Urbánka je momentálne možné križovanie vlakov, alebo slúži len ako napojenie spojky s terajšou hlavnou traťou? Ak len ako odbočka na spojku, bude potrebné prerobiť výhybňu na križovanie. Bez tohto pri jazdení cez spojku by vlastne bol medzistančný úsek Holiša-Hajnáčka, čo je už strašne dlhý úsek bez výhybne.
Rýchliky viesť cez spojku, priame Os LC-RS tiež cez spojku, akurát východzie a končiace Os vo Fiľakove od Lučenca zo zastávky ukončiť vo veľkej stanici.
Po natiahnutí drátov ale bude potrebné pre zvolenský región nakúpiť 2 dielne pantery na trate ZV-BB, ZV-LC a ZV-LV(-NZ). Časť 2-dielnych Dunihlavov sa preto bude môcť presunúť na úsek LC-Fiľ-RS(-Tisovec) a zbytok zostane na BB-BR a na obsluhu Turca(pokým sa nenatiahnu dráty aj tu). Na rýchlikoch v úseku KE-LC viesť 757 z Košíc, od LC potom prevezme el. mašina do ZV (-BA).
Vo výhybni Urbánka je momentálne možné križovanie vlakov, alebo slúži len ako napojenie spojky s terajšou hlavnou traťou? Ak len ako odbočka na spojku, bude potrebné prerobiť výhybňu na križovanie. Bez tohto pri jazdení cez spojku by vlastne bol medzistančný úsek Holiša-Hajnáčka, čo je už strašne dlhý úsek bez výhybne.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/897890/
**Ukončenie elektrifikácie vo Fiľakove pravdepodobne vychádza zo staršej projektovej dokumentácie a historickej tradície, kedy bolo Fiľakovo významným uzlom.**
Ešte za ČSD mali dráty končiť (dočasne) v Hajnáčke.
**zastavovanie rýchlikov na zastávke Fiľakovo zlepší dostupnosť mesta, zlepší prestupy na prímestské autobusy, zrýchli prepravu a ušetrí náklady (eliminuje sa zachádzanie rýchlikov do stanice Fiľakovo s úsporou času približne 4 minúty**
Je fascinujúce, že sa tak stále nedeje. Tak primitívny ťah - a nič...
Ešte za ČSD mali dráty končiť (dočasne) v Hajnáčke.
**zastavovanie rýchlikov na zastávke Fiľakovo zlepší dostupnosť mesta, zlepší prestupy na prímestské autobusy, zrýchli prepravu a ušetrí náklady (eliminuje sa zachádzanie rýchlikov do stanice Fiľakovo s úsporou času približne 4 minúty**
Je fascinujúce, že sa tak stále nedeje. Tak primitívny ťah - a nič...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/897886/
To, čo tam píšu mi logiku dáva. Inde v texte sa píše, že by osobné vlaky mohli byť ukončené v Lučenci a z RS predĺžené do Lučenca... Vtedy by stanica Fiľakovo stratila hlbší zmysel. Čo sa týka elektrifikacie, po LC alebo Fiľakovo to ja vnímam ako jednu etapu, zmysel to má, ak sa bude pokračovať ďalej...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/897883/
prepáč, zle som sa vyjadril. Zastavovanie na zastávke a ďalej cez Fiľakovskú spojku: ''Štúdia neposudzuje niektoré alternatívy, ktoré sa javia ako relevantné: alternatívy ukončenia elektrifikácie
trate v Lučenci alebo v Urbánke. Ukončenie elektrifikácie vo Fiľakove pravdepodobne vychádza zo staršej
projektovej dokumentácie a historickej tradície, kedy bolo Fiľakovo významným uzlom. Ukončenie elektrifikácie
vo Fiľakove s dnešným riešením stanice Fiľakovo nie je pre nákladnú a ani osobnú dopravu optimálne. Nákladné
vlaky dnes štandardne stanicu Fiľakovo obchádzajú fiľakovskou spojkou.
V osobnej doprave sú zachádzky rýchlikov do stanice Fiľakovo a ukončovanie osobných vlakov
neopodstatnené a vychádzajú zo starého trasovania, kedy jazdili osobné vlaky do Maďarska (zrušené
2011). Jazda vlakov po spojke a zastavovanie rýchlikov na zastávke Fiľakovo zlepší dostupnosť mesta, zlepší
prestupy na prímestské autobusy, zrýchli prepravu a ušetrí náklady (eliminuje sa zachádzanie rýchlikov do stanice
Fiľakovo s úsporou času približne 4 minúty). Trasovanie osobných vlakov je možné upraviť napríklad rozdelením
trate na Zvolen – Lučenec a následné napojenie na vlaky Lučenec – Fiľakovo – Rimavská sobota.''
trate v Lučenci alebo v Urbánke. Ukončenie elektrifikácie vo Fiľakove pravdepodobne vychádza zo staršej
projektovej dokumentácie a historickej tradície, kedy bolo Fiľakovo významným uzlom. Ukončenie elektrifikácie
vo Fiľakove s dnešným riešením stanice Fiľakovo nie je pre nákladnú a ani osobnú dopravu optimálne. Nákladné
vlaky dnes štandardne stanicu Fiľakovo obchádzajú fiľakovskou spojkou.
V osobnej doprave sú zachádzky rýchlikov do stanice Fiľakovo a ukončovanie osobných vlakov
neopodstatnené a vychádzajú zo starého trasovania, kedy jazdili osobné vlaky do Maďarska (zrušené
2011). Jazda vlakov po spojke a zastavovanie rýchlikov na zastávke Fiľakovo zlepší dostupnosť mesta, zlepší
prestupy na prímestské autobusy, zrýchli prepravu a ušetrí náklady (eliminuje sa zachádzanie rýchlikov do stanice
Fiľakovo s úsporou času približne 4 minúty). Trasovanie osobných vlakov je možné upraviť napríklad rozdelením
trate na Zvolen – Lučenec a následné napojenie na vlaky Lučenec – Fiľakovo – Rimavská sobota.''
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/897874/
Samkoh
predlženie trate z Jablonice cez Brezovú až do Myjavy
- o tomto boli plány ešte za možno? medzivojnového obdobia
ale boli tu aj iné plány
- železničká vlečka z NMnV do Moravského Lieskového do bývalej veľkovýrobne obuvy (bolo tam v období fungovania zamestnaných viac ako 300 robotníkov a robotníčok a prevažná časť výroby išla do bývalého Sovietskeho zväzu
o existujúcom železničnom lôžku trate Pernek, Kuchyňa, Rohožník až do Jablonice (či Cerovej) určite vieš
predlženie trate z Jablonice cez Brezovú až do Myjavy
- o tomto boli plány ešte za možno? medzivojnového obdobia
ale boli tu aj iné plány
- železničká vlečka z NMnV do Moravského Lieskového do bývalej veľkovýrobne obuvy (bolo tam v období fungovania zamestnaných viac ako 300 robotníkov a robotníčok a prevažná časť výroby išla do bývalého Sovietskeho zväzu
o existujúcom železničnom lôžku trate Pernek, Kuchyňa, Rohožník až do Jablonice (či Cerovej) určite vieš
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/897872/
Škoda, že moja ročníková práca zo 4. ročníka ZŠ(áno, dobre čítate) o slovenských železniciach už asi neexistuje ani elektronicky(predsa len to bolo v 2007). Ale viem, že som v nej mimo iného navrhoval tieto nové železničné trate:
-Holíč-SE mimo Kúty
-Pl. Mikuláš-Jablonica-Myjava
-Šahy-VK
-aj nejaké ďalšie, hlavne na východe, ale to si už po 14 rokoch nespomeniem.
Samozrejme, boli to rovné čiary na A4 mape SR, o presnom trasovaní som vtedy nemal potuchy.
-Holíč-SE mimo Kúty
-Pl. Mikuláš-Jablonica-Myjava
-Šahy-VK
-aj nejaké ďalšie, hlavne na východe, ale to si už po 14 rokoch nespomeniem.
Samozrejme, boli to rovné čiary na A4 mape SR, o presnom trasovaní som vtedy nemal potuchy.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/897858/
