Dopravná politika Slovenskej republiky

**Clansman projektov sú plné šuflíky......nepoznám metodiku EU pri pláne obnovy čo by sa z nich dalo použiť , ale viem o xy projektoch , ktoré sa pripomienkovali a nerealizovali, samozrejme sa zaplatili a odpočívajú.**

Naozaj? Lebo ono to skôr vyzerá, že pod pojmom projekt si dnes predstavujeme úplne všetko, dokonca aj verbálne deklarovanie nejakého zámeru, pomaly každú štúdiu, každý zámer. Lenže tu sa rozprávame o projektoch, na ktorých sa pracuje roky, ktorých realizácia má svoju postupnosť odrážajúcu nejakú vnútronú logiku a zohladňujúcu platnú legislatívu. A teda, pokiaľ ide o diaľnice a cestnú infraštruktúru, tak bývalá vláda čo-to po sebe zanechala. Ale pokiaľ ide o železničnú infraštruktúru, tak naozaj lovím v pamäti a... rozrobený koridor, na ňom čosi rozostavané, k tomu zubačka a nejaké ''menšie'' reko projekty. Ale niečo veľké a ešte aj zmysluplné, s čím by mohol Matovič hneď na jeseň 2020 (alebo aj teraz) napochodovať do Bruselu mi veru nenapadá. A už vôbec nie, že by toho boli plné šuplíky.

Samozrejme, problém môže byť aj v mojej pamäti, ale skôr bude v tom, že sa projekty železničnej infraštruktúry za minulej vlády príliš nerozpracovávali a nejako sa nepočítalo s nejakými horibilnými investíciami do štreky. Skôr naopak. Hoci nejaké parciálne projekty sa nepochybne realizovali (viď. napr. tu zubačku). Lenže keď si vezmeme, koľko sa toho narozprávalo len o železnici v BA - zoberme si napríklad víziu napojiť na železničnú sieť letisko: je k tomu vypracovaná nejaká projektová dokumentácia? Áno či nie? Čo k tomu vlastne je? EIA? Alebo snáď už územko? Alebo sa už vykupujú pozemky? Nula bodov. Takže áno, takýchto ''projektov'' sú plné šuplíky. O nich ale reč nebola.

Samozrejme, ze to musi projektant rozhodnut, hlavne musi mat prehlad, kde co je a co sa da aplikovat na dany projekt. Podla vsetkeho aj to chyba dnes, na to boli vzdy dobri stari experti, ktori poznali kazdu releovku siroko-daleko. Toto je casto velmi zanedbane, starych poslu rychlo do dochodku, a nastupna generacia ani nevie kde co je, a naco sa to da pouzit, takze sa to vyhadzuje na smetisko......
Ale to je svetovy trend ani inde neide to vzdy bez problemov....

niekde by nato možné vhodné volné priestory boli ....a niekde určite nie. Tá releová miestnosť musí splňať určité štandarty, čo sa týka zabezpečenia, protipožiarnej ochrany , prístupu......pointa príspevku bola o starých klasických releovkách....či sú vôbec v dnešnej dobe vhodné aby sa reštartovali v inej stanici. To by musel dať odpoved kto to realne projektuje , stavia a pozná ceny za jednotlivé úkony.

@Zamcan

Co sa tyka miestnosti to byva najmensi problem. Neraz aj v zahranici stanicne budovy ( mensich staniciach) aj po krasnej rekonstrukcie chatraju, dnes uz nesplnia tu ulohu ako kedysi. Dnes tam nebyva ani restauracia, ani cakaren a dost casto aj miestnost pre vypravcu alebo vydajnu listkov, takze priestoru je tam dost, kde sa daju umiestnit stojany releovky atd.. Dokonca poznam jednu pekne zrekonstruovanu historicku zel. stanicu, ktora uz vobec nesluzi cestujucim a su v nej dispeceri pre pomerne velke okolie (3 lokálky). Aby neplietli ludi, nastupiste pre os. vlaky presunuli cca o 500 m od byvalej stanicnej budovy s extra vchodmi s parkoviskom, ale len s dvomi polootvorenymi budkami. Bolo zaujimave si sledovat ako behom par mesiacov nahradili byvale klucove systemy dokonca este vonkajsim ovladanim ( pod strieskou vonku boli stavadla navestidiel a zavor), takze vypravca ku kazdemu vlaku musel vyjst z budovy na cca 20m k zariadeniam na ovladanie navestidiel a závor ( lanovody, ale zavory mali motorovy posilovac, lebo jedny boli cca 1 km od stanice.
Taky trend som videl uz pred 40 rokmi vo Svajciarsku. Velmi sa mi to vtedy nepacilo, stanice sa stali uplne studenymi, nic tam nie je, okrem parkoviska a nastupistia, a stanicna budova sluzi bud pre obchodne ucely alebo v nej zriadili byty.

Boli tam viaceri, dokonca dobri zelezniciari, ale takych velmi rychlo vyhnali novi giganti, ktori z okna vedia vsetko riesit.
Jednu vec vsak pravidelne zabudaju, v dnesnej dobe, len zmena je ista, tj. cela technologia okolo zeleznic sa neustale meni, a preto neustale treba vsade cosi prerabat. Zial tu istu chybu robia ako aj DBAG, chyba koncepcia, a chyba ochota. Dodnes nemaju jasno ani len a v zakladnych otazkach zeleznicnej siete. To, ze raz bude mozno nejaka VRT siet ( aspon podla planov by sa mali spojit Budapest, Bratislava, Praha, Vieden, Krakov a Varsava je sice pekna vec, ale neriesi vobec problematiku slovenskych zeleznic. Urcite nie je problem prestahovat releovku na ine miesto, a nie je problem ani to upgradeovat na neskorsi dispecersky system, avsak tieto rozhodnutia a prace nesmu trvat večne, lebo medzicasom sa moze stat, ze uz nebude vyhovujuca. Moderna technologia ide nesmierne rychlo dopredu a zivotnost ma ledva 10 rokov! Je vec rozhodnutia, ci si zodpovedni zdvihnu rukavicu a tempo, alebo ostaneme pri Siemensovych zariadeniach zo zaciatku minuleho storocia.

**ja len sedliackym rozumom**
Ja tiež len sedliackym rozumom.
Zabezpečovák nie som, nerozumiem tomu, iba vidím, že v Česku je niekoľko staníc s repasovanými RZZ. A ďalšie čo vidím je, opäť, že to, čo na SŽ(DC) ide, na ŽSR je sci-fi...

To, že sa na ŽSR počíta s dispečerizáciou - no nech sa počíta. Lenže také počty by nezvládol ani Čak Noris. A že ten dokáže odmocniť záporné číslo a výsledok vydeliť nulou...

clansman projektov sú plné šuflíky......nepoznám metodiku EU pri pláne obnovy čo by sa z nich dalo použiť , ale viem o xy projektoch , ktoré sa pripomienkovali a nerealizovali, samozrejme sa zaplatili a odpočívajú .
Traťovák má v konštatovaní o Slovensku pravdu. V Čechách by vládny politik útržil riadnu hanbu keby vyhlásil že železnica sa nemusí budovať , treba elektromobilitu tá je prednejšia....či cyklotrasy dalšie miliony ktoré budú vynaložené účelne? nemám nič proti nim ale ked vidim aké cyklotrasy vybudovali u nás v meste......s a akým úžitkom ......Tiež som sa dočítal že minister hovorí o budovách..a chce tam zaradiť žel. stanice , pekné až dojímavé, len pri slovenskom plánovaní zmodernizujeme budovu, kde následne zastavíme os dopravu....ja viem trocha som prehnal.....jednoducho na budovy máme firmy , firmičky naše.....ale čo už s takým zab. zar. na železnici to by muselo ísť zahr. firmám......Sme na tom tak zle že všetko v tomto momente by malo ísť na modernizácie zab.zar. a tratí...všetko ostatné je v danej chvíli vedlajšie ( nie nepotrebné...ale v rámci priorít).

Traťovák k tým releovkám, ja len sedliackym rozumom, možno to niekto odborne doplní kolko čo stojí , ak by si chcel preniesť releovku musel by si robiť všetko okolo ako keby sa staval rovno novú....výkopy po celej stanici, postavenie releového domu, úpravy v doprave no a toto všetko keby si spravil tak by si tam dal 40 ročné zariadenie, dá sa povedať po životnosti? ŽSR nemá na jednoduché náhr diely a tu by investovali tisíce eur kde by v konečnom dôsledku namontovali starinu......Ked si to všetko zhrniem tam kde ešte sú elektromechaniky či klúče na perspektívnych tratiach sa skôr počíta s dispečerizáciou.

bohuzial, mam pocit ze vedenie obi-troch zel.spolocnosti je natolko prehnite a pospajane s sukr. firmam,i ze o tom do coho (a ci vobec) sa bude investovat rozhoduju rupsaky a nie potreby prevadzky. a toto ani zmena ministra nezmeni (na rychlo)............mozno ze keby zacala NAKA robit cistky aj tam , tak by sa lady pohli a zrazu by sa aj chcelo a dalo.

V Sv. Juri bola RZZ, ale aj v úseku Púchov - Dolný Hričov boli RZZ, tie boli celkom nové montovali ich spolu s AB tuším v deväťdesiatych rokoch a za 20 rokov ich vyhodili. Tu tiež vidno, že prezieravosť šéfov ŽSR je nulová.

Zabudol som dodať, že nie je ani žiadna snaha o reálne zefektívnenie, šetrenie sa údajne vyjadrí prostým škrtaním vlkm. Takže sme sa od roku 2003 nikam neposunuli a vraj reformná vláda.

Clansman: problém teoretickej rekonštrukcie vlády je v tom, že by bola spojená s výmenou premiéra a kto namiesto neho? V jeho strane je to samý pritakávač, takže to by dopadlo asi ako výmena Fica za Pellegriniho (reálne by vládol aj tak on).

**Aby niekto zobral reléovku, a postavil ju v druhej stanici je technický aj ekonomický nezmysel. **

Zase to tí Česi robia blbo?
Alebo čo je potom napr. v žst. Roztoky u Křivoklátu, Nižbor, Lašovice a Hýskov?

A nechcem sa hádať, ale v Juri podľa mňa RZZ bolo.

**Stále sa tu opakuje, že iné krajiny budú investovať do infraštruktúry a čo my? V prvom rade, aké krajiny? V akom rozsahu? A prečo? V druhom rade, kde je istota, že my tiež neskúsime čosi podobné? **

A ja stále opakujem dve veci:

1) Na SVK má železnica celospoločensky biedne postavenie a nie je tu teda ani celospoločenský dopyt po tom, aby to nejako normálnejšie fungovalo. Preto to nie je téma ani pre politikov, ani pre média. Keby sa aj 50% tratí zruší - tak sa o tom bude pár dní písať a hovoriť a o rok po tom už ani pes neštekne…

2) Na SVK nie je nik, kto by za tú železnicu loboval. Žiandne relevantne veľké firmy, ktoré by mali záujem na tom, aby sa v tom točili veľké prachy.

Takže preto inde sa investovať bude a SVK sa o čosi podobné nepokúsi.

**'' Kríza je už tu.''**
**''Ona v podstate ani od 2009teho ani nikam neodišla...len ju ECB na istu dobu zasypala peniazmi,ale vyzerá totak ,že to už prestáva zaberať''**

Ako sa to vezme. O tom, či skončila alebo neskončila, sa dá polemizovať. Záleží od uhla pohľadu. Keď to berieme tak, že v prvom rade to bola kríza hodnôt, ktorá vyvolala pohyby vedúce k ekonomickej kríze, potom sa tá kríza hodnôt určite neskončila. Pokiaľ ide o pohľad ekonomický, tu sa nemienim hrať na insitného ekonóma, no zrejme platí, že záleží primárne od toho, aký pohľad, aké kritériá zvolíme.
Ale späť k veci: v každom prípade, pandémia je zásadný ''game changer'', bez ktorého by to zrejme istý čas ešte fungovalo, no skôr či neskôr by došla kríza ďalšia. Tomu sa vyhnúť nedalo. Otázka teraz je, aká hlboká tá kríza bude. A hoci som nikdy nebol ''doomsday sayer'', teraz nejako nevidím dôvod domnievať sa, že sa z nej vyhrabeme tak (pomerne) ľahko a (relatívne) rýchlo ako naposledy. A teda nejako nám tento raz neprajú hviezdy. Astrológii moc nerozumiem, ale vidím, že je to vskutku blbá konštelácia: námesačníci v Bruseli, doma vláda, ktorá sa relatívne nedávno ujala moci a jej veľká časť si osvojila Paškovo ''vyhraj voľby a môžeš všetko'', k tomu opozícia neponúkajúca reálnu alternatívu a aby ten prúser bol poriadny, tak k tomu národ prepadajúci dezilúzii...
Platí, že nemám chuť skĺzať k politikárčeniu, v každom prípade, ešte aj ČR je na tom lepšie okrem iného aj preto, lebo tam tento rok budú parlamentné voľby a vláda sa nemôže totálne odtrhnúť z reťaze, ako u nás. Toto nie je o tom, či má niekto rád alebo nemá rád Matoviča, Sulíka, Remišovú, Pellegriniho, Fica, Kotlebu alebo hoci aj Harabína. Toto je o tom, že dnes máme v rukách fakt blbé karty. Nejdem tvrdiť, že prípadná rekonštrukcia vlády alebo prípadné predčasné voľby by nepriniesli čiastkové zmeny, ale zatiaľ niet dôvod domnievať sa, že by mohli priniesť zásadnú kvalitatívnu zmenu (k lepšiemu, samozrejme).
A keďže sme na železničnom fóre, môžeme sa pokúsiť prognózovať, čo z toho vyplýva pre železnicu ako takú. Stále sa tu opakuje, že iné krajiny budú investovať do infraštruktúry a čo my? V prvom rade, aké krajiny? V akom rozsahu? A prečo? V druhom rade, kde je istota, že my tiež neskúsime čosi podobné? Nikde nie je písané, že o pár mesiacov, možno o rok či dva, neprídeme do štádia, že proti kríze bude vláda ''bojovať'' realizáciou veľkých projektov financovaných z verejných zdrojov? Môže to byť táto vláda, ale aj iná vláda. Ono sa to priam núka ako jedno z historicky osvedčených (aj keď diskutabilných) riešení,
Ak k tomu príde, samozrejme, narazíme na problémy, že tu za celé tie roky chýba vízia, že sme sa skoro šťvrťstoročie sústredili na koridor a prakticky ignorovali prípravu iných dôležitých projektov súvisiacich so železničnou infraštruktúrou (ale pokojne sem dosaďme aj budovanie diaľníc, dobudovanie cestnej siete), atď. Ale toto sa stále môže udiať. Pristúpiť k tomu môže táto vláda, alebo iná, ktorá príde po nej.
Buďme ale poctiví, nehádžme na túto vládu, že z tzv. fondu obnovy v tomto momente financovať nejaké nové veľkolepé projekty na štreke. Má hádam na stole nejaké rozpracované projekty po minulej vláde? Má niečo, s čím by sa stotožnila a mohla ísť do Bruselu a povedať, že na toto chce peniaze? Neviem o tom, a tu, platí, že kým sa nejaký zmysluplný projekt rozpracuje, chvíľu to potrvá. Čerpať prostriedky však treba čo najskôr...
A žiaľ, je tu aj druhá stránka a tou je súbežná potreba škrtov. Tá sa môže odraziť práve aj v objednávaní výkonov, či personálnom zabezpečení prevádzky, atď. Každého, kto bude viesť MF SR, to bude zvádzať. A zvlášť to zvádza dnes, keď sa vozí priveľa vzduchu...
Neviem, ak to niekto zvládol dočítať až sem, tak klobúk dole. Chcel by som to odbiť stručnejšie, ale sme tu veľkí chlapci a dievčatá, tak nech sme v tej argumentácii poctiví :)

Preto som sa pýtal, lebo mi to bolo dosť divné. Tú jurskú reléovku si mýlite asi s Račou, v Juri bola elektromechanika, v Rači reléovka, ktorú nahradilo elektronické stavadlo, medzi Račou a Púchovom boli väčšinou elektromechaniky, sem tam zastarané reléovky, príp. na ''reléovky podobné zariadenia'' zo 60-tych a 70-tych rokov. Ale aj tá račianska reléovka mohla mať v čase zrušenia okolo 20 rokov, to je na hranici životnosti. Aby niekto zobral reléovku, a postavil ju v druhej stanici je technický aj ekonomický nezmysel. Zo zrušených zabezpečovacích zariadení sa obšas niektoré diely použijú, ale väčšinou kvôli opotrebovaniu skončia v šrote. Okolo roku 2000, keď sa začal budovať koridor, mohlo mať zmysel zobrať časti 20 ročnej reléovky na náhradné diely do inej 20 ročnej reléovky.

len na začiatok si ujasnime dojmy/pojmy......čo je to investícia ? podľa uja Googla je to - **akékoľvek vloženie finančných prostriedkov, času, energie do niečoho, najmä s očakávaním budúceho prospechu**

už len zistiť aký veľký prospech prinesie taká elektrifikácia Moldavy,trať Turňa-HU,Šahy a pod....

naproti tomu máme trebárs takzvaný ''koridor'' Kúty-Štúrovo kde je človeku do plaču...nebolo by lepšie za tie peniaze pomeniť aspoň srdcovky nech ten les ''Z,K'' zmizne ?

a ešte jedna vec na záver...už dlhšie sledujem,že všetci ten fond obnovy berú ako dedičtvo nebohého strýka z Ameriky...proste prídu peniaze a hurá ich minuť...lenže to nie je dar na prežratie,to su peniaze ktoré bude treba raz vrátiť...na to už nikto nemyslí ??

PS - to delenie penazí podľa volebneho výsledku ,to je chorý nápad

Adam - ** Kríza je už tu. **
ona v podstate ani od 2009teho ani nikam neodišla...len ju ECB na istu dobu zasypala peniazmi,ale vyzerá totak ,že to už prestáva zaberať

35001 prečo je všade v Europe v pláne obnovy priorita žel. doprava ? a u nás sa ide rozdelovať podla preferencií vo volbách, však to je škandál...... ide sa dávať na NAKA to je určite priorita ( čo to má čo robiť v pláne obnovy...) takže všade sa bude investovať ale nás bude len dobiehať ekonomika.....peňazí majú teraz tolko.....a že idú zase len šetriť na železnici.

Asi tak... Túto vládu hodnotiť teraz nejdem, už som niekde svoj názor písal a nemám pocit, že na ňom záleží natoľko, aby som ho opakoval, kam prídem. A nejdem hodnotiť ani tie predošlé, lebo pokiaľ ide o štreku, asi by som nepovedal iné, než čo vo svojom post scriptum obsiahol Allegro. Iné považujem v tomto prípade za podstatné: kým je situácia pre covid taká, že až príliš veľa vlakov vozí príliš veľa vzduchu, tak sa nedá čudovať, že sa budú hľadať podobné ''jednoduché'' cesty ako narýchlo (a aspoň na oko) ušetriť. Nechcem v tomto momente hodnotiť tento typ rozhodnutí, ale fakt je, že až prídu, tak si na ne budeme musieť zrejme zvykať aj inde, než len na železnici. Kríza je už tu.

Allegro: Malá krajina = malí mafiáni. Veľká krajina = veľkí mafiáni.
https://transport.sk/spravy/zeleznicna-doprava/talianske-zeleznice-planuju-tento-rok-investovat-20-miliard-eur/
https://www.mfsr.sk/sk/financie/hodnota-za-peniaze/blogy-uhp/2020/spanieli/?forceBrowserDetector=pc

** ono to nie je tak jednoduché , že by to prerobenie a úprava zab zar bola nejaká banálna čiastka. ...
podla mňa ich česi brali na náhradné súčiastky nie aby ich montovali.**
Na čo použili jurskú neviem, ani neviem či je to jednoduché, ale fakt je, že repasované reléovky na SŽ sú skutočnosť.

** Veru, vláda, ktorá bude v učebniciach... **
no jo...ono je ľahšie ukázať prstom na druhého,ako si priznať že nás len začína doháňať (ekonomická) realita...