Dopravná politika Slovenskej republiky
Už veľa dní diskutujeme o perspektívach železničnej dopravy na Slovensku na stránkach MÁV. Dovolil som si založiť novú tému, preto, aby sme sa mohli sústrediť na podstatné - akú máme predstavu, že by mali železnice na Slovensku vyzerať o 10 - 15 rokov.
Na úvod pár poznámok. O budúcnosti železníc na Slovensku predovšetkým rozhodne:
Či vo vedení slovenských železničných spoločností budú mať manažmenty víziu, čo chcú dosiahnuť, či budú mať predstavu, aké by mali byť slovenské železnice v horizonte 10 - 15 rokov. Či sa nájde dostatok osobností, ktoré dokážu silou argumentov získavať podporu odborných i politických kruhov, podnikateľov ale aj verejnosti. Či sa nájde politická strana, ktorá bude mať vo svojom programe reálnu podporu modernizácie a rozvoja železníc, aby dosiahli európsku úroveň. Či sa myslenie manažmentov bude uberať v negatívnej rovine obmedzovania osobnej dopravy alebo v rovine pozitívneho myslenia a expanzie. Či Slovensko, bude mať záujem o železnicu a ak áno, o akú železnicu. V neposlednom rade rozhodne aj postoj železničiarov na všetkých postoch. Aj tento web vytvára určitú mienku o železnici. Denne ho čítajú stovky ľudí.
Akú máte predstavu, že by mali železnice na Slovensku vyzerať v rokoch 2010 - 2020?
Podradené diskusné témy
Česko a nemecká spolková krajina Sasko sa dohodli na spoločnom vybudovaní úplne novej vysokorýchlostnej železnice z Prahy cez Ústí nad Labem do Drážďan.
Vlaky by z Drážďan do Ústí mohli jazdiť rýchlosťou až 230 kilometrov za hodinu a z Ústí do Prahy až 350 kilometrov za hodinu.
http://spravy.pravda.sk/ekonomika/clanok/391684-cesi-chcu-jazdit-vlakmi-rychlo-z-usti-do-prahy-350-km-h/
Vlaky by z Drážďan do Ústí mohli jazdiť rýchlosťou až 230 kilometrov za hodinu a z Ústí do Prahy až 350 kilometrov za hodinu.
http://spravy.pravda.sk/ekonomika/clanok/391684-cesi-chcu-jazdit-vlakmi-rychlo-z-usti-do-prahy-350-km-h/
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/791782/
Neboj tratovak, ani diaľnice nepostihali dokončiť do roku 2010 hoci Fico hovoril, že budú plne dokončené a Fica za nedodržanie termínu neobesili a rok 2020 dokončenia diaľnice je teraz ktorý termín v poradí?
Nejak v tomto duchu budú rekonštruovať železničnú infraštruktúru.
Nejak v tomto duchu budú rekonštruovať železničnú infraštruktúru.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/791781/
Opakujem - do tých tratí sa skor či neskor bude nutné investovať tak ako tak. Ak by sa to urobilo, na 120 km/h, tak sa veľa neušetrí...
Samozrejme, že aj iné investície su nutné (http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=230378&kat=1&najdi=791721&n#791721 - bod 4).
Desaťročia biedy sa niekde musia prejaviť.
Uvedomte si, ŽI je na SVK zaostalá!
Preto mi nejde do hlavy, kedy a ako to chcú postíhať. Obávam sa, že to nemajú premyslené. Veď napr. okrem kapacít je tu otázka materiálová. Koľko výhybiek sa ročne vyrobí v NMnV? Bude to stačiť? Alebo sa budú dovážať poľské? Bude Čaňa stíhať vyrábať podvaly? Čo štrk? Bude stačiť ročná kapacita lomov? Alebo to bude natiahnuté na 50 rokov? Majú potom ale tie štúdie zmysel?
Viac otázok ako odpovedí...
Samozrejme, že aj iné investície su nutné (http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=230378&kat=1&najdi=791721&n#791721 - bod 4).
Desaťročia biedy sa niekde musia prejaviť.
Uvedomte si, ŽI je na SVK zaostalá!
Preto mi nejde do hlavy, kedy a ako to chcú postíhať. Obávam sa, že to nemajú premyslené. Veď napr. okrem kapacít je tu otázka materiálová. Koľko výhybiek sa ročne vyrobí v NMnV? Bude to stačiť? Alebo sa budú dovážať poľské? Bude Čaňa stíhať vyrábať podvaly? Čo štrk? Bude stačiť ročná kapacita lomov? Alebo to bude natiahnuté na 50 rokov? Majú potom ale tie štúdie zmysel?
Viac otázok ako odpovedí...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/791780/
Hater,
to komplexné číslo by zaujímalo aj mňa. Vieme, že nádhera ekonomickej štatistiky spočíva v tom, že daná úloha môže generovať z rôzneho pohľadu rôzne čísla. Samozrejme, ten rýchly prepočet sa týka ušlej mzdy cestujúcich, ako pre cestujúceho relevantná čiastka. (skúsim Ti pohľadať konkrétny údaj) O ďalších ukazovateloch, ako rýchlejší obeh, väčšia efektivita, vyššia priepustnosť, atď. by sme mohli niekoľko A4...
to komplexné číslo by zaujímalo aj mňa. Vieme, že nádhera ekonomickej štatistiky spočíva v tom, že daná úloha môže generovať z rôzneho pohľadu rôzne čísla. Samozrejme, ten rýchly prepočet sa týka ušlej mzdy cestujúcich, ako pre cestujúceho relevantná čiastka. (skúsim Ti pohľadať konkrétny údaj) O ďalších ukazovateloch, ako rýchlejší obeh, väčšia efektivita, vyššia priepustnosť, atď. by sme mohli niekoľko A4...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/791776/
Na jednu minútu úspory pripadá 1/60 priemernej hodinovej mzdy na Slovensku na jedného užívateľa VHD. Je to všeobecný prepočet aj v osnovách relevantných štátnych inštitúcií, ak sa nemýlim.
Príklad:
Nech priemerná hodinová mzda je 4€. Vo vlaku, meškajúcom 40 minút, je 100 cestujúcich. Spoločenská strata z ušlej mzdy je 266€.
Ďalší:
V EC, ktoré má 5 minút k dobru, je 100 ľudí. Zisk je 33,33€ na jeden-jediný spoj na trase.
Príklad:
Nech priemerná hodinová mzda je 4€. Vo vlaku, meškajúcom 40 minút, je 100 cestujúcich. Spoločenská strata z ušlej mzdy je 266€.
Ďalší:
V EC, ktoré má 5 minút k dobru, je 100 ľudí. Zisk je 33,33€ na jeden-jediný spoj na trase.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/791767/
mne už lezie nervy.....večne počúvať že to a hento sa bude modernizovať komplexne...len bohvie kedy -nekedy.Vid NITRA je žiarivý príklad.
a ako píše Hater...pomalé jazdy na každom rohu.....z toho nervozita ,meškania..sťažnosti....
a ked nieto peňazí teraz na niekolko podvalov.....všetky tie projekty na 200 km/h mi prídu sci fi a duplom sci fi ked po roku 2020 sa kohutik s eurofondami zavrie.
P.S. nebol som takýto pesimista...ale ked človek vidí ako to v skutočnosti chodí....alebo si snád niekto myslí že odrazu bude verejná doprava mať pre vládu vyššiu prioritu ako zdravotníctvo,školstvo..
a ako píše Hater...pomalé jazdy na každom rohu.....z toho nervozita ,meškania..sťažnosti....
a ked nieto peňazí teraz na niekolko podvalov.....všetky tie projekty na 200 km/h mi prídu sci fi a duplom sci fi ked po roku 2020 sa kohutik s eurofondami zavrie.
P.S. nebol som takýto pesimista...ale ked človek vidí ako to v skutočnosti chodí....alebo si snád niekto myslí že odrazu bude verejná doprava mať pre vládu vyššiu prioritu ako zdravotníctvo,školstvo..
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/791766/
druhá vec...väčšina obyvateľstva nemá prístup k severnej trase BA-ZA-KE
možno aj to obyvateľstvo, čo ma prístup na severnej trati BA-ZA-KE volí automobil a šup po diaľnici 130km/h
Ked si porovnám Haterov včerajší príspevok
http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=230089&kat=20&najdi=791727&n#791727
Obyčajne cestovne: počet cestujúcich klesol za roky 1995 - 2004 z 54 630 na 18 688
Žiacké cestovne: pokleslo z 15 720 na 10436
možno aj to obyvateľstvo, čo ma prístup na severnej trati BA-ZA-KE volí automobil a šup po diaľnici 130km/h
Ked si porovnám Haterov včerajší príspevok
http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=230089&kat=20&najdi=791727&n#791727
Obyčajne cestovne: počet cestujúcich klesol za roky 1995 - 2004 z 54 630 na 18 688
Žiacké cestovne: pokleslo z 15 720 na 10436
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/791764/
» tratovak: na školstvo už ma minister riešenie: znížiť/zrušiť niekoľko stredných škôl a problém vyriešený aj platy budú na učiteľov
http://domov.sme.sk/c/20151812/po-optimalizacii-siete-by-mali-rast-platy-ucitelov-hovori-minister-plavcan.html
http://domov.sme.sk/c/20151812/po-optimalizacii-siete-by-mali-rast-platy-ucitelov-hovori-minister-plavcan.html
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/791762/
Takže máme tri štúdie, ktoré pokrývajú njadoležitejšie trate na SK. Dajme tomu, že nebudú šuflíkové a všetko pojde podľa plánu - akého?
Vážne by ma zaujímalo, ako to majú ďalej naplánované, čo by sa kedy malo urobiť... A hlavne či majú predstavu, kto to urobí.*
Hater - uvažuješ zospodu. Ono je to pekné čičíkať sa tým, že je tam AB a rýchlosť 120/140, v podstate mimokoridrový TOP na ŽSR. Ale v akom stave? Ako dlho to ešte vydrží? Ak sa to nemá cez nekonečné pomalé postupne rozpadnúť, tak do toho jednoducho treba investovať. A látať to po kúskoch by bolo v konečnom dosledku drahšie a dlhšie ako do toho raz seknúť a poriadne...
---------------------------------
* - zoberte si v akom stave je školstvo. Stredoškolské kádre prakticky zdecimované, technické vysoké školstvo to na ružiach ustlané nemá, fyzicky sa pracovať chce málokomu. Ak sa systémovo nič nezlepší, tak nenastane prirodzená obmena kádrov (firmy si to ešte zatiaľ dokážu udržať, ale ŽSR už má problém) a za takých 15 rokov amen-tma...
Viem, posobím ako rozpoltená osobnosť. Na jednej strane som optimista, na druhej si neviem predstaviť ako by sa ten optimizmus dal pretaviť v praxi. Nuž ale veriť je to posledné, čo človeku ostáva
Vážne by ma zaujímalo, ako to majú ďalej naplánované, čo by sa kedy malo urobiť... A hlavne či majú predstavu, kto to urobí.*
Hater - uvažuješ zospodu. Ono je to pekné čičíkať sa tým, že je tam AB a rýchlosť 120/140, v podstate mimokoridrový TOP na ŽSR. Ale v akom stave? Ako dlho to ešte vydrží? Ak sa to nemá cez nekonečné pomalé postupne rozpadnúť, tak do toho jednoducho treba investovať. A látať to po kúskoch by bolo v konečnom dosledku drahšie a dlhšie ako do toho raz seknúť a poriadne...
---------------------------------
* - zoberte si v akom stave je školstvo. Stredoškolské kádre prakticky zdecimované, technické vysoké školstvo to na ružiach ustlané nemá, fyzicky sa pracovať chce málokomu. Ak sa systémovo nič nezlepší, tak nenastane prirodzená obmena kádrov (firmy si to ešte zatiaľ dokážu udržať, ale ŽSR už má problém) a za takých 15 rokov amen-tma...
Viem, posobím ako rozpoltená osobnosť. Na jednej strane som optimista, na druhej si neviem predstaviť ako by sa ten optimizmus dal pretaviť v praxi. Nuž ale veriť je to posledné, čo človeku ostáva
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/791761/
Čo všetko sa rieši(lo) .... aj širokorozchodnú trať jeden čas chceli predlžiť do Viedne, či kde.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/791759/
Od DNV ďalej, vlastne celá Bratislava je vysúťažená už od októbra.
Tu je výsledok víťaza na štúdiu.
https://www.uvo.gov.sk/vyhladavanie-dokumentov/detail/253318
Tu je výsledok víťaza na štúdiu.
https://www.uvo.gov.sk/vyhladavanie-dokumentov/detail/253318
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/791756/
...čo na to povedať?
Od Záhoria štreka na v=200, od Marcheggu elektrifikovaná (dvojkoľajná ?) trať, od Rače koridor na v=160, na juh Slovenska v=200 aj s odbočkou do Nitry, a najdôležitejšia časť Devínska N. Ves - Vajnory bez štúdie a projektu???
To snáď nie...
Od Záhoria štreka na v=200, od Marcheggu elektrifikovaná (dvojkoľajná ?) trať, od Rače koridor na v=160, na juh Slovenska v=200 aj s odbočkou do Nitry, a najdôležitejšia časť Devínska N. Ves - Vajnory bez štúdie a projektu???
To snáď nie...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/791755/
Zámčan - rozdiel či už tú trať po rovine robíš na 160 alebo 200 je nula-nula prd v porovnaní s celkovými nákladmi. Čiže ak už sa to bude robiť, nech sa to urobí poriadne. To je v poriadku. Ale to ostatné...
A ešte jedna možno doležitá poznámka - na 110+130 nie je zahrnutý úsek DNV (vrátane) - Vajnory (vrátane). A ten sa tiež dovtedy rozpadne, takže ten tiež bude nevyhnutne viazať projektantské a zhotoviteľské kapacity.
Ale aspoň majú na minsterstve námet na ďalšiu štúdiu - "Štúdia prevedenia projekčných a zhotoviteľských prác". Z toho im vylezie, že treba štúdiu "Štúdia optimalizacie výkonov v železničnom staviteľstve", a z tej štúdie vylezie, že treba ďalšiu štúdiu (neviem akú, ale oni si poradia).
Alebo by možno stačilo dať im prečítať Hlavu XXII.
Mi to pripomína, ako Stalin nariadil Žukovovi ofenzívu, bez ohľadu na to, že on mal tri delá na kilometer fronty... Ale napkon to Georgij Konstantinovič zvládol
A ešte jedna možno doležitá poznámka - na 110+130 nie je zahrnutý úsek DNV (vrátane) - Vajnory (vrátane). A ten sa tiež dovtedy rozpadne, takže ten tiež bude nevyhnutne viazať projektantské a zhotoviteľské kapacity.
Ale aspoň majú na minsterstve námet na ďalšiu štúdiu - "Štúdia prevedenia projekčných a zhotoviteľských prác". Z toho im vylezie, že treba štúdiu "Štúdia optimalizacie výkonov v železničnom staviteľstve", a z tej štúdie vylezie, že treba ďalšiu štúdiu (neviem akú, ale oni si poradia).
Alebo by možno stačilo dať im prečítať Hlavu XXII.
Mi to pripomína, ako Stalin nariadil Žukovovi ofenzívu, bez ohľadu na to, že on mal tri delá na kilometer fronty... Ale napkon to Georgij Konstantinovič zvládol
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/791754/
To si asi včera nepozeral telku (ja na jedno ucho čúval pri obede...), minister financií do dvoch rokov znížiť deficit na nulu, ba potom mať prebytok.
Analytik z banky, ktorú nasledujú úspešní, povedal, že nereálne, a ani nie kvôli korupcii, aj keby tá nebola, nebolo by to po vôli MMF, ECB, NBS...
Toto síce nepovedal, ale je jasné, že bez deficitu nie sú nekryté farebné papieriky, ani imaginárne číslice na bankovom konte Slovenska, ktoré sa zúročia (zotročia našich vnukov...)....
Analytik z banky, ktorú nasledujú úspešní, povedal, že nereálne, a ani nie kvôli korupcii, aj keby tá nebola, nebolo by to po vôli MMF, ECB, NBS...
Toto síce nepovedal, ale je jasné, že bez deficitu nie sú nekryté farebné papieriky, ani imaginárne číslice na bankovom konte Slovenska, ktoré sa zúročia (zotročia našich vnukov...)....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/791739/
tie projekty stoja miliony......a sú len v šuflíkoch....
a ked náhodou sa na ne dostane tak sú zastaralé...vid elektrifikácia ZV-BB.
namiesto fantasmagorii s rýchlostou 200 km/h by sme boli všetci radi keby sa aspoň na 130 peronizovali stanice a strčila sa ešte 140 napr Kendereš-N.Zámky a Strekov-Gbelce s ponechaním AB po NZ.
SR nikdy nebude mať zdroje na masívne investície do infraštruktury ,eurofondy v roku 2020 uschnú....a verejné zdroje na Slovensku nie sú zdravé.....dosiahnuť vyrovnaný rozpočet a zároveň zvyšovať platy učitelom,udržať slovenské zdravotníctvo v europskom režime a financovať verejnú dopravu je takmer nemožné...a verte tomu že populistické žvásty keby sa nekradlo ku ktorému sa vždy uchyluje opozicia (to je jedno aká....robil to Smer ,teraz Matovič) nebudú stačiť...bude určite fajn korigovať šedú ekonomiku...ale zase si nenasadzujme ružové okuliare....ved korupcia nie je náš výmysel,úspešne sa uplatňuje celoeuropsky silne od juhu slabo na severe..ale je.
Ja som si tiež niekedy v roku 1990 myslel ako to bude rýchlo napredovať...čo sa všetko zmodernizuje...no a vela sa toho nespravilo,okrem rušenia nejakých tratí a večného koridoru z BA do ZA.Neverte tomu že sa niečo z tých plánov a študiu masovo zrealizuje tak možno 5 %....
a ked náhodou sa na ne dostane tak sú zastaralé...vid elektrifikácia ZV-BB.
namiesto fantasmagorii s rýchlostou 200 km/h by sme boli všetci radi keby sa aspoň na 130 peronizovali stanice a strčila sa ešte 140 napr Kendereš-N.Zámky a Strekov-Gbelce s ponechaním AB po NZ.
SR nikdy nebude mať zdroje na masívne investície do infraštruktury ,eurofondy v roku 2020 uschnú....a verejné zdroje na Slovensku nie sú zdravé.....dosiahnuť vyrovnaný rozpočet a zároveň zvyšovať platy učitelom,udržať slovenské zdravotníctvo v europskom režime a financovať verejnú dopravu je takmer nemožné...a verte tomu že populistické žvásty keby sa nekradlo ku ktorému sa vždy uchyluje opozicia (to je jedno aká....robil to Smer ,teraz Matovič) nebudú stačiť...bude určite fajn korigovať šedú ekonomiku...ale zase si nenasadzujme ružové okuliare....ved korupcia nie je náš výmysel,úspešne sa uplatňuje celoeuropsky silne od juhu slabo na severe..ale je.
Ja som si tiež niekedy v roku 1990 myslel ako to bude rýchlo napredovať...čo sa všetko zmodernizuje...no a vela sa toho nespravilo,okrem rušenia nejakých tratí a večného koridoru z BA do ZA.Neverte tomu že sa niečo z tých plánov a študiu masovo zrealizuje tak možno 5 %....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/791735/
Áno, včera bolo neskoro, dnes ešte nič hmatateľné nie je a zajtrajšok je neistý.
A pozajtra bude nejaké Bdteer na 120 dávno za horizontom...
A pozajtra bude nejaké Bdteer na 120 dávno za horizontom...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/791731/
Regiovlaky 200 nepôjdu - áno, ani nemusia, ale 160 by aj mohli. EMJ671 a 381+...+951 nato majú. Bdteer robiť len na 120 bola nepredvídavosť.
Áno, bratislavská prímestská potrebuje ešte minimálne 1 koľaj. A okrem toho Rakúšania nám klopú na dvere pri Devínskej Novej Vsi.
Páni si všimli, že premávajú EC... no, všimli si aj u ČD a MÁV, že zbytočné sú tam vozne RIC200, ČD radia Bdpee a H-START Bmz pre 160km/h...
Mám pocit, že páni na Klemensovej a Rožňavskej (možno aj MinDop) si z nás robia dobrý deň...
Áno, bratislavská prímestská potrebuje ešte minimálne 1 koľaj. A okrem toho Rakúšania nám klopú na dvere pri Devínskej Novej Vsi.
Páni si všimli, že premávajú EC... no, všimli si aj u ČD a MÁV, že zbytočné sú tam vozne RIC200, ČD radia Bdpee a H-START Bmz pre 160km/h...
Mám pocit, že páni na Klemensovej a Rožňavskej (možno aj MinDop) si z nás robia dobrý deň...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/791730/
Zatial vzdy nasli projektantov... tunajších. Preto to máličko, čo zatial postavili vyzerá len ako rekonštrukcia, vid kapacita BA-TT. Okrem toho, ze robia peronizaciu, co este? ETCS max. Skor tu budeme mat potrubnu nadzvukovu dopravu, ako 160 kmh, aj to len po VIP usekoch po 180, a nedajboze mozno aj 200 kmh po IV. koridore. ... uz dnes je to neskoro, technologie ich uz davno predbehli - aha hyperloop: je to irrelevantne teraz, ci sa to postavi, alebo nie, ale je to hanba pre cele slovensko, ze mozno skor bude 1200 kmh potrubna doprava, ako 3kilometrovy usek petrzalskej elektricky, alebo vyssia rychlost, nez 100-120/140 kmh po medzinarodnom koridore. 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/791728/
Áno, Váhostav neváha - stavia. Len tie koľajnice mu tam budú ťahať mukli ručne. Asi...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/791726/
Teraz možu jediné dve veci:
1) stihnúť čo sa ešte dá
2) nechať to tak
Dúfam, že tie štúdie sú súčasťou plánu 1) a nie zastieracím manévrom plánu 2)
------------------------
A ak je to 1), tak okrem toho čo som písal skor vidím ďalší problém v kapacite siete. Súčasne bude musieť bežať niekoľko stavieb na 130 a 180. Kade na východ? Ešte budú chýbať Dražovce...
Príklad: výluka Čelákovice - Mstětice. Jediný medzistaničný úsek. Aby mohla byť zachovaná prímestská doprava pri Prahe, v zásade 30 min. takt, tak sú R vedené odklonom cez Poříčany. Kam sa ale odklonia R zo 130 a 180?