Dopravná politika Slovenskej republiky

A teraz druhá strana bude oponovať na prvé počutie tiež logickým argumento, ktorý uviedol Ing. Kubáček, že predsa sa nebudeme ďalšie desaťročia starať o nevyužívané trate a čakať, či náhodou niekto neprejaví záujem. Iste že nie. Už sa porušilo kopec tratí a vplyv na cenu chleba to nemalo. ALE! To, že sa chce mať cieľový GVD 2020 sa vie, ale ako bude objednávana regionálna doprava sa ešte iba tuší! Najprv nech sa urobí koncepcia VHD, ktorá proste neexistuje, nech sa naplánujú strategické (i menejstrategické) investície a keď bude konkrétna predstava a všetko bude podchytené aj legislativne a už nebude cesty späť, POTOM nech sa ruší naozaj zbytočné.
Pokračovanie...

Ďalší okruh si načal. Kde je minimálna prevádzka, teda manipulák raz za uhorský rok a osobka pod 500, tak nerušiť, ale zakonzervovať. A keď príde čas, tak prevádzku obnoviť. Na prvé počutie krásna myšlienka. Ale človek nemusí mať dve vysoké školy na to, aby mu doplo, že ak sa trať nechá pár rokov ladom, tak jednak bude zarastená a druhak rozkradnutá a keď raz niekto bude chcieť jazdiť, tak sa mu náklady na sprevádzkovanie vyčíslia také, že z toho hodí mladé...
A keď ŽSR nie sú schopné zabezpečiť také banality, ako najvyššia rýchlosť vlakov aká možná je, lebo by niekto musel vykonať administratívny úkon, tak už vidím ako sa niekto hrnie do tohoto. Radšej sa vymyslí 1000 dovodov, prečo to nejde. Šak plat beží aj bez toho...
Zázrak ako na trati Krasný Jez - Slavkov-Kounice sa podľa´mňa na SVK neudeje.

pokračovanie....akú trvácnosť má trať zo zV do Šiah kde jazdí občas nejaký manipulák...pre ŽSRudržovať takúto trať je luxus....naopak je až tragikomické ako sa signatarom peticie predhodí že sa možno os vlaky obnovia ak prestanú jazdiť súbežné autobusy a ked sa vybudujú perony podla noriem EU.Takže na iných regionálkach môžu byť stále sypané perony ale tu by už museli byť moderné nové a drahé.....samozrejme aby to vyšlo že sa to v žiadnom prípade neoplatí a obnova by stála ohromné náklady.....lahšie sa skôr ruší ako buduje že.....
Tu ide o to že celá oblasť Hontu zostane bez žel.dopravy ,vymaže sa možnosť odklonovej dopravy či príp na napojenie na sieť MAV cez šahy.....Neviem kde boli signatari v tej dobe ked sa rušilo a nevytvárali vtedy spoločenský tlak lebo ja som už zažil všeličo ako hotová vec sa už bralo zrušenie vlakov z KN do DS.,z Nové Mesta nv do Vrboviec,do Tatranskej Lomnice či z PD do HS a predsa sa tam ešte jazdí dalej.
Ano nič hrozné sa pre žel dopravu na Slovensku nestane ak sa napr zruší trať z PD do NPravna či z HD do BS ale ja som presvedčený že jediné trate v regione by sa mali zachovať a pokial je zaujem aj os žel.dopravou.

ja v mnohom súhlasím čo napísal traťovák....

Nech sa na mňa nikto nehnevá ale ako sa to robilo na slovensku bolo dilentanstvo najhrubšieho zrna.....Niekto reformný zrušil vlaky ale adekvátnu náhradu nezabezpečil.......to jest VUC kám bolo jedno že sa niekde rušia vlaky a ministerstvo si neobjednalo a nezaplatilo vlaky ale sa nestaralo ako sa zabezpečí náhrada.V drvivej väčšine prípadov sa vlaky autobusmi nenahradili....Ved predsa autobusové spoločnosti jazdia len to čo im vyhovuje.....a nie čo je potreba pre region.Dalej si treba uvedomiť že na Slovensku by mala fungovať aj určitá miera solidarity..to jest vlaky a autobusy v hladových dolinách by mali mať miernejšie ekonomické pravidlá a zabezpečovať VHD aj napriek vyšším stratám (samozrejme myslím za vyššiu dotáciu....,súkromná spoločnosť okrem práčky jančura nebude prerábať).Ved predsa aj po zrušení vlakov autobusové spoločnosti nezaznamenali nárast cestujúcich...aj preto že neprispôsobili CP vlakom v prestupných staniciac a ludia boli nútení sa postarať vlastnými prostriedkami...alebo zostali doma na dávkach.Nikoho ani len nenapadlo aby po zrušení vlakov fungovali zrýchlené autobusové spoje priamo od žel.stanice..... príklad zo Spišskej do levoče..aj ked aut stanica nie je daleko ale žiadny autobus nebude čakať na zmeškaný vlak 500 m od stanice ...,detto Šala-Neded a pod. Naozaj koordinácia je potrebná ale nie tak tvrdohlavo bud autobus alebo vlak.....Mohol by som mnohé prípady kedy by sa naozaj aj presadilo že kde jazdí vlak nebude jazdiť autobus ako by mnohé mnohé majere a osady zostali odrezané od sveta....naopak tvrdohlavé súperenie aut spoločností kedy mali odchody tesne pred vlakom je druhý extrem....treba koordináciu ale s hlavou a pätou....
Napr ja nesúhlasím ani s debatou na tej konferencii ohladom trate z Ulian n ž do ZM neviem odkial diskutujúci zobrali že vlak jazdí mimo sídiel,bolo by sa treba skutočne aj previezť a nie mudrovať...niektoré zást z dôb Marie terezie sú mimo ale niektoré priamo v centrách sídiel....Trať do ZM je alternatívou a možnou odklonovou trasou z BA do ZV (ked počítame že trať z Lužianok do ZM si tiež spieva už labutiu pieseň).Samozrejme zle nastavený grafikon na tejto trati má za následok menší zaujem ale keby naozaj prišlo ku koordinácii teda vlakové prípoje na dialkovinu teda hlavne Bratislava a autobusy obsluhu priem centier v regione všetci by boli spokojní,nejaký ten duplicitný spoj zrušiť.....na porovnanie trať z Radošiny údajne perspektívnejšia ale v čom ? ved by sa tie vlaky aj tak na jednokolajku Lužianky-NR nezmestili jedine za cenu dlhých prestojov ktoré by nedokázali konkurovať aut a individualnej doprave,nízka traťová rýchlosť.....
A priznajme si tam kde prestane jazdiť os doprava zachvilu bude nezjazdnosť príklad Šala-Neded,komárno-kolárovo tekže snaha o zachovanie a konzerváciu je zrejme len zbožným želaním. Napr akú budúcnosť ma Orávka s 50 km rýchlosťou ak sa tam vybuduje rýchl cesta..??

Napriklad 154 Stiavnica Kubacek vravi ze ma malo cestujucich a vysoke naklady na udrzbu trate.Len zabudol dodat ze do nakladov na udrzbu trate zaratali aj rekonstrukciu tunelov ktoru hadam nebudu robit kazdy rok a a odstrihol jej hlavny prud cestujucich nezastavovanim rychlikov v Hronskej Dubrave.Hlavne ze sa cuduje ze sa stretava na zeleznici s tym ako sa len hladaju dovody preco sa neda namiesto toho ako by sa dalo a on robi to iste.
Podla by sa mali vytvorit vsetky mozne podmienky aby to fungovalo pripoje atd. a ked to potom nebude fungovat tak to ma zmysel zavret pre neefektivnost ale takto stale budu zeleznice v ociach verejnosti cierna diera.
Podla mna na zeleznica ako celok ma dost penazi na ovela efektivnejsiu dopravu a lepsiu infrastrukturu len ta nehospodarnost s ich nakladanim je stale velka a snaha zlepsit to stale mala

Všetko by bolo v poriadku, keby tie busy začali jazdiť tam, kde sa zrušili vlaky. Ale porušiť vlaky a ešte o pár rokov iba povedať, že sa rysuje niečo, čo by vzťah VLAK/BUS mohlo upraviť?
To je jedna rovina.
Druhá rovina je ten potrebný prúd 500. Má predstavu, že vlak musí celý deň jazdiť v 1 - 2 hod takte. A pri tom z tých 500 ľudí potrebuje 400 ísť v rannej a poobednej špičke. Takže ráno/poobede, keby bolo potreba aj 30 min. takt, tak tento nebude, ale aby mala železnica efektívne výkony, bude sa jazdiť ako netreba?
Tretia vec - zdá sa mi, že za nedostatok peňazí sa akurát schováva neschopnosť a keby sa aj hneď do systému nalialo neviem koľko peňazí - pochybujem, že sa niečo zmení. Akurát čo sa podstatná časť z nich zase niekde "utopí"...
Ako vlastne dopadli terminály v Pezinku, Malackách a Senci?

Nevravím, že autobusy jazdia efektívne. Ale jazdia lacno. Vraví to aj sám Kubáček.

Čo sa týka čiernej diery a slov Kubáčka, tak absolútne s ním nesúhlasím. Súhlasím s tebou. Je rok 2015 a znova sa bude opakovať to, že po zverejnení GVD môžeme len plakať, lebo už sa nedá nič zmeniť.

Železnice si za svoje vnímanie u verejnosti môže absolútne samé. Nemôžu sa čudovať, že keď 20 rokov ignorovali všetkých a tvárili sa ako dokonalé, že teraz ignorujú všetci železnice.

A všetky autobusy jazdia efektívne, však?
Železnica si za to može ale sama vďaka tomu, že na imidži čiernej diery vytrvalo prauje neustále. Potom sa niet čo diviť, že nie je ochota s ňou pracovať. Pokiaľ sa obraz železnice nezmení a táto nezačne byť vnímana ako plnohodnotná zložka služby verejnosti, tak sa nič nezmení. Viete si predstaviť, že by napr. kolo Blavy (abo inde) jazdil cyklovlak alebo každý víkend nejaký historický motoráčik podobne ako pri Prahe? A predsa to je niekto ochotný dotovať...

tratova, súhlasím, že na VHD je y peňazí. Lenže ten rozdiel Z (Z = y - x) stačí na nejaké množstvo autobusov, alebo 1/3 vlakov. Čiže ak chceme na danej trase pridať jeden vlak, musíme na rovnakej trase vyškrtať 3 autobusy.

Preto ja Z nechcem použiť na ďalšie vlaky, Z sa musí zachovať na autobusy, ktoré:
- nie je možné nahradiť vlakmi (nie je trať, napríklad Námestovo - Dolný Kubín - Ružomberok)
- budú robiť prípoje k vlakom
- viac ma nenapadá

priemer je parameter totálne o ničom...
tu by sme sa nemali baviť o tom, že a železnicu je x peňazí, ale že na VHD je y peňazí.

tratovak + miko007 + dansz

Musíme sa zmieriť s tým, že na železnicu je x peňazí. Proste viac nebude.

Jedinú šancu na ďalšie vlaky ja vidím vo výberových konaniach na jednotlivé trate. Napríklad ZSSK priemerne jazdí okolo 6€/1vlkm. Severný sused Koleje Śląskie jazdil v roku 2012 v cene cca 4€/1vlkm. Ušetrené peniaze sa dajú použiť na ďalšie vlaky na iných tratiach, alebo hustejší takt danej trate.

A vidite sancu na rychliky v smere juh-sever, napr. NZ-NR-PD-H.Stubna-Vrutky? Pripadne z Nitry cez ZM-Kozarovce-ZH-Kremnica-Vrutky? Podla mna, zo strany ZSSK ani RJ asi nebude ziadna snaha o zavedenie a najma bez statnej dotacie.

Ale aby bolo jasno. Ja nie som zástanca toho, aby do každej onej išiel vlak. Ale ako sa ukázalo na 131 - keď sa vytvoria podmienky, aj ľudia začnú vlakom cestovať. A teraz si predstavte, že by v Šamoríne/Stupave boli parkovika P+R a funkčný IDS. Tak aj tam, kde roky nič nejazdilo mohli vlaky pendlovať v 30 min. takte...

Musí ako musí. To akože v celej sfére EK neexistujú trasy, kde jezdí menej ako 500 denných cestujúcich? A započítavajú sa do toho aj denní cestujúci v autách, ktorí jazdia autami lebo VHD je prakticky nepoužiteľná? A tých 500 cestujúcich sa vzťahuje na celú trasu, alebo len jej časť? Ono je to celé ošemetné, akoby som povedal potok, v ktorom netečia viac ako 5 m3/s zasypem, lebo je zbytočný... Lenže keď zasypem ten 1 m3/s, nebudem mať nižšie 2 a nikdy nebudem mať ani tých 5... Takže zrušiť, zasypať. Všetko okrem Dunaja - ten našťastie tečie odinadiaľ...

to koľko by mohlo jazdiť on zdôvodňoval tým, resp. EK, že na tej trase (vrátane autobusovej dopravy) musí už teraz jazdiť minimálne tých 500 denných cestujúcich...

tratovak: Niečo také som počul že na trati Medzilaborce - HE by mala pre cieľový GVD vzniknúť nejaká výhybňa.

A viete čo by bolo "najlepšie"? Keby v tom cieľovom GVD vyšlo križovanie vlakov v čerstvo zrušených výhybniach...

" nemalo by byť rozhodujúce, kde koľko ľudí jazdí, ale koľko by mohlo jazdiť" trefné

A na toto sa presne u nás vôbec nepozerá. Vždy len ďalšie a ďalšie kolo zatvárania tratí, namiesto toho aby sa rozmýšlalo prečo tam chodí tak málo ľudí, a ako tam ľudí do vlaku dostať.

Ešte teda k tomu semináru. Možno som niektoré veci pochopil inak ako myslel, alebo niektoré veci povedal inak ako myslel, ale:
1) koordináciou BUS/VLAK mal začať a nie končiť
2) nemalo by byť rozhodujúce, kde koľko ľudí jazdí, ale koľko by mohlo jazdiť. Nekvalitným GVD a starými súpravami by vyhnal ľudí aj z Os BA-TT
3) cieľový GVD 2020. To je pekné, že chce aby R jazdili 160. Ale očakával by som, že druhým dychom dodá, aký vplyv to bude mať na ostatné vlaky ohľadne prípojov. On to síce naznačil, ale nedokončil. Očakával by som totiž, že už má spracovanú analýzu GVD 2020 a vie, kde čo treba zrýchliť, aby boli optimálne prípoje a že už sa robí na projektoch úpravy ostatnej infraštruktúry. Lebo zistiť až v roku 2019, že niekde sa nestíha prípoj bude neskoro...
4) kvalitný GVD sa nedá urobiť bez kvalitnej infraštruktúry - a práve na pode ŽSR som očakával, že bude diskusia práve o tomto...

Ja som to pochopil tak, že bezpečák tam nebol, bola tam iba zmienka, že sa k tomu negatívne bezpečáci vyjadrili. Ten pán je niekto iný.
dansz - v čom má ten bezpečák pravdu?