Koridory a vysokorychlostní tratě

Hej, aj ja to vnímam tak, že projektant by chel. Ale...

takzr na papiery rozumna sanca je, zvysok ostava na ludoch co rozhoduju o vybranych moznostiach ( zo studii) .......samozrejme ze to je aj o rozpocte a prioritach (kvantitita oproti technologicky, rychlostny posun).
- sam by som rad "pocital" tu studiu realizovatelnosti, ale z toho clanku (tu zverejneho) snaha-chut projektantov ist naozaj vpred je zjavna tym pozdravujem kolajara.

Beznádejné to nebolo ani doteraz. Na papieri to teoreticky vyzerá pekne, otázka je, aké bude prevedenie. Hento sa neoplatí, tamto nemá zmysel, ono by bolo drahé, ...

Napr. je tam tiež, že cieľom modernizácie je, o.i., zvýšenie priepustnosti. No to som zvedavý, ako chcú tú priepustnosť zvýšiť výmenou AB za AH a zrušením staníc/koľají v staniciach...

normalne si ma potesil......neni to take beznadejne.

Koli pár ľuďom na Klemensovej netreba šíriť paniku. A akými podpisovačkami prechádzajú na koridore, keď sa zvýši rýchlosť na 160? Ja neviem, ja to nepodpisujem...

Podľa ŽSR nie je viac ako 140 na Kysuciach preto, lebo na to nebolo naprojektované PZZ... (síce o tom pochybujem lebo vtedy platný predpis Ž11 vravel niečo iné, ale hádať sa s nimi o tom nebudem).

Teraz platný Z10 vraví o priecestiach toto:

tak je to v poriadku. mozno tie 160 pre naklapacku kde klasika buďe mat menej budu dobry argument na presadenie (prefinacovanie) bezprejazdoveho korita. ci vlak vleti do kamina v 140, alebo v 160 neni zasadny desktrucny rozdiel. rovnako podstatna by mala byt hustota vlakov na hlavnom tahu.
- dalsia vec je, aby sa na tie zvysene (pre pinda) rychlosti myslelo vo vsetkej priprave, aby to pred spustenim nezatrhol neaky kontrony organ , koli neakym (papierovym) nedostakom........aj v krasne nad kysucou bola tabula na150 a ju zhodili kloli neakym "bezpectnostnym dovodom"......zeby tratovaci v ohrozeni?????????(priznavam, zdroj JPP). inac som zvedavy akymi skoleniami a podpisovackami presli tratovaci ked sa na kysuciach zvysila rchlost na 140???.

mikulik - na klopidlo v zadaní nemožu zabudnúť, lebo napr. taký predpis Z10 hovorí:

pri modernizacii (vratane projektovej pripravy) mysliet na naklapacky(aj to dotiahnut do konca) je normalne tak v CR........ ale tak snad, ked sa uvazuje o 200 do pesti, tak uz aj na klopidlo nezabudnu v zadaniach.

predpokladam ze cez vacsinu stanic 160 nebude (lebo obluky v meste), takze mantra o priebeznych bezhranovych kolajach nebude nasilne nutna........no a treba dufat ze realisti zo ZSR prevadzky vydupkaju zanechat aj neake kolaje v staniciach navyse pre naklady, predsa len hustota dopravy zo ZA smer vychod je vyzsia (ako na dolniakoch BA - TT asi je vytazeny uz teraz) po VR zarucene.

neskončia v podobe 2 priame+2 s nástupišťami, ktorá, ruku na srdce, moc nepomôže.
Iste, to by museli byť čisto výhybne pre náklady, ako je napr. Palúdza a nástupišťa nech sú si kľudne na záhlaví.

Celkovo keď sa tak okolo seba pozerám, tak dúfam, že už budem na dochodku, keď sa začne opäť rozkopávať to, čo teraz páchame. Miznú stanice, v tých čo ostávajú miznú koľaje, aj manipulačné pri použiteľných plochách, na SVK koridore o chýbajúcich JKS na zhlaviach nepíšuc...

Traťové stroje sa miniaturizovať nebudú, práve naopak, trend je vo veľkých žltých kravách, s veľkým výkonom, čo so sebou ale nesie aj zvýšené nároky na logistiku zásobovania týchto strojov potrebným množstvom materiálu. A kede ich odstaviť a kde ich nakŕmiť? Nevyhnutne to speje k tomu, že budú vychádzať do výluky desiatky kilometrov...

mikulik - pri modernizácii sú naklápačky samozrejmosť, ale čo z toho, keď potom nejaký čulibrk vyhlási, že sa to neoplatí? A pri tom by to nestálo ani o cent viac. Opäť Kysuce. V Brodne je prepad rýchlosti 140-90-140, pre naklápačky 140-110-140. Šak to sa bohovsky oplatí brzdiť na 90, keď by stačilo na 110...

A kedze ta trat bude pre klasiku pod 160, tak by to chcelo na tie medzi 2h R vlozit dialkovu naklapacku co by stala BA TN ZA LM PP KE a poskytla by o dve ozajstne triedy lepsie cestovanie. Teda aj cas. Na dolniakoch by bolo mozne s L2 frcat aj vyse 160........mozno aj miestamimi 200( sice taku poziadavku ministerstva neviem ako rozdychaju bezpecaci). Mozno by stacili aj 3 pary vlakov prevadzkovanych CD co by zltusa doviedlo k dalsej zalobe v bruseli.

Asi berme ako realitu, ze ZA-KE bude 120-140-160 km/h. Len sa nam treba modlit aby niekoha na ministerstve napadlo pozadovat aj zapracovanie zvysenych rychlosti pre naklapacky. Snad koli vyznamu trate a mnozstvu vlakov priecestia s asfaltom nebudu aj ked 160 nebude vsade.......(take moje prianie).

-

tratovak: A nejak sa mi v príspevku pri úpravách stratila druhá veta. Či by tie stanice vôbec pomohli, alebo boli v stave, že pomôžu. Tzn. že neskončia v podobe 2 priame+2 s nástupišťami, ktorá, ruku na srdce, moc nepomôže.

tratovak: Tak otázka znie, či sa ale súčasné podmienky dajú v tých staniciach splniť, alebo ako. Je to vidieť už aj na SŽDC, kde už dochádza k tomu, že je tiež priama (pravda, väčšinou len jedna) bez nástupišťa. Pretože stanice proste nejde rozširovať bez obrovských investícii (a občas to ani nejde, napr. keď niekto vyhlási staničnú budovu za kultúrnu pamiatku). Ono totiž ekonomická efektivita je raz len jedna, a tak sa vlastne dá sa povedať, že napr. SŽDC platí za vyššiu kapacitu staníc priecestiami. Také ÖBB zasa, čo viem, sledujú nejaký ten maximálny rozptyl jazdných dôb, a tak každé zrýchlenie trate u nich môže znamenať redukciu zastavení osobákov. Je možné toto urobiť na Slovensku? V ČR to napr. prakticky možné nie je, pretože sa to ihneď spolitizuje.

matus: Neviem prečo do toho ťaháte semináre, ktoré majú so ŽSR len toľko, že v čase, keď sa už spravidla žiadne porady nekonajú, poskytne organizátorovi týchto seminárov zasadačku.

Pripadne pokiaľ by bolo aspoň 140-160,

A čo, 120 by nestačila? Ani kódovať by to nemuselo...

JOHnZ - ja by som ako problém skor videl to, že tie vlaky vobec nebude kam uhýbať. Jur, Brestovany, Brunovce, ... Ak sa v takejto forme pojde aj na 180, tak poteš tma.

A by ma zaujímalo, že ak teda 180 pojde v úspornom variante, tak či aj v staniciach, kde bude max. 120 budú priebežné koľaje bez hrán...

Muselo by byť k dispozícii ešte AVV a plnohodnotné ASVC s automatickým navádzaním vlakov do bezkolíznych trás, ktoré by ten druhý vlak pozdržalo na dobu, ktorú ten prvý potrebuje na to aby zaliezol na koľaj.

Toto by bolo fantastické. Hlavne tie ušetrené MW energie.

ŽSR však radšej sa odpúta od reality a zorganizuje seminár ako do Tokia po transsibírskej magistrále.

tratovak: Len to je práve to o čom píšem. Ak "len" bude všade L2, tak by priepustnosť išla proti dnešnému stavu možno aj dolu (toto sa taknejak udeje na SŽDC), pretože pokiaľ nemáš návestidlo aspoň 50m od námedzníka (čo na SŽDC ani na ŽSR nemáš), tak ti pomalší vlak (obzvlášť dlhý nákladný) pri predchádzaní bude koncom zaliezať na predjazdnú koľaj dosť pomaly (bo rýchlostná krivka musí nejak uvažovať aj to, že ten vlak zrazu začne sklzovať). V okamihu, keď máš pred stanicou 3-10km oddiel ako na Slovensku, tak to najskôr ani nepoznáš (pretože za vchodové návestidlo ti ten vlak zájde ešte pomerne rýchlo), ale akonáhle ten oddiel bude kilometrový autoblokový, a vlak pôjde natesno za ním, tak už musí dosť brzdiť aj on.

Muselo by byť k dispozícii ešte AVV a plnohodnotné ASVC s automatickým navádzaním vlakov do bezkolíznych trás, ktoré by ten druhý vlak pozdržalo na dobu, ktorú ten prvý potrebuje na to aby zaliezol na koľaj.

Jazdiť by sa určite mohlo, ale keď si uvedomím, koľko by toho bolo potrebné urobit, tak neverím, že sa toho ešte ja dozijem. Pripadne pokiaľ by bolo aspoň 140-160, určite by to bolo fajn a ušetrené peniaze investovať do ďalších trati na východe.

jencik a prečo vychádzaš z toho, že na 180 by sa 200 nemohlo jazdiť?

To je totiž presne ono...

Zase na tej 200 sa toľko neušetrí, omnoho dôležitejšie je investovať poriadne do 180, kde sa dá získať omnoho viac ako pár minút na 120, nehovoriac o stave ďalších trati. Keď bude vlak rýchlejší a nebude treba čakať hodinu na pripoj, určite pritiahneme na železnicu viac ludi.