Koridory a vysokorychlostní tratě

Aj normy a predpisy robia iba ľudia. 362.001 dobre píše. Keď idem (pravda párkrát do roka a možno mám na to šťastie) Ex do Žiliny a aj v KNM a KNK ideme do boku, lebo tam stojí náklad, tak sa iba hrkokyslo uškrniem. A tam pritom viac ako naklápačky 160 niksy nič rýchlejšie jazdiť nebude. A ak sa táto koncepcia posunie ďalej na východ, tak nebudem sám, čo sa bude, v lepšom prípade, uškŕňať.
Suma sumárum - slovač je asi totálne sprostý národ, keď napr. čech a nemec tú hranu pri 160 mať može, len slovák aby nedaj bože pod ten vlak nepadol... A podotýkam, aj koridor SŽDC je interoperbilný!

362.001: Preto píšem, že ak tam niekto namaľuje ten osobák častejšie než na koľko vychádza to "od uzla k uzlu". Tí, čo cestujú vo vlaku si naozaj môžu ledatak zapáliť. Ale nejakí ľudia v tej stanici občas môžu aj nastupovať alebo opačným smerom vystupovať. A tým to pridá tých 7 minút. A tiež existujú mimoriadnosti. Takže určite áno, ale nie viac ako 2 za sebou.

Nástupište pri hlavnej koľaji na koridore musí mať šírku aspoň 9m. V Chocni sa jazdí 160 okolo 6m nástupišťa, tesne pred rýchlikom prechádza LEOExpres a občas sa až divím, že tu od doby čo to koryto postavili, sfúklo pod vlak snáď len jediného človeka. Ale aj tak, vidieť uskakujúcich ľudí nie je nič príjemné.

Projekty staníc na "horniakoch" som videl, ale už si ich nepamätám. Ale ide to urobiť aj tak ako sú Veľké Kostoľany (akurát pokiaľmožno na vyššiu rýchlosť k nástupištiam), alebo v ČR napr. Žst. Uhersko, kde je koľají snáď 6, peróny sú pri krajných a 2 koľaje sú vyhradené nákladiakom.

Urcite na to drazny urad bude mat nejake normy, trebars vdaka celkom sirokemu nastupistu v prazskom metre moze metro vchadzat do stanice 60km/h a bezpecnostna zona je tam mozno 60 cm. Ale musim s 362.001 suhlasit, jedna vec je, co by si viaceri vedeli predstavit postavene na koridore, ale uplne ina vec je co sa realne deje na zeleznicnych tratiach, ked su tie naklady fakt take pomale, tak sa nead len suhlasit. Osobne si myslim, ze v rychlikovych staniciach by nemali vlaky jazdit popri hranach, v Poprade sa mi to stalo uz viackrat, ze poslali nakladny vlak popri prvom nastupisti a ludia uz vyzerali prichadzajuci rychlik, je to skutocne neprijemne a moze dojst k nestastiu. Podobna vec sa mi stala aj v metre vychadzal som na eskalatoroch hore a akurat prechadzala suprava ako pretah do depa a namiesto zatrubenia trubil celu stanicu a siel aj dost rychlo, tak neprijemne ma to zaskocilo, az som sa trochu priblizil k hrane, kedze som sa dost zlakol, no nebolo to najstastnejsie riesenie od strojveduceho. Na zastavkach, kde nie je ale velka frekvencia si viem predstavit, ze bude len hlasenie, pozor prechadza vlak a preleti tadial IC v plnej rychlosti.

Odkedy je ukončená výluka 2.TK v úseku Devínska Nová Ves - Zohor?

skrátka zrejme sú nejaké normy na projektovanie nástupíšť kde sa zohľadňuje frekvencia cestujúcich a podľa nej min. požadovaná plocha po odrátaní bezpečnostnej vzdialenosti od hrany nástupišťa...

Tomáš, podľa môjho názoru je to tak, že na zastávke nie je problém s priestorom - podľa frekvencie cestujúcich môže byť rozšírená do poľa, na nástupištiach si limitovaný plochou a koľajiskom, naviac na staniciach je vyššia frekvencia plus ešte prístup podchodmi plus mnohí cestujúci sú menej mobilní či s ťažkou batožinou a sú radi že môžu byť na nástupišti skôr a nemusia sa presúvať pred idúcimi vlakmi...stačí si predstaviť napr. v Trnave v piatok poobede či by bolo bezpečné keby hneď vedľa plné nástupišťa išiel vlka 160kou

tu by bolo vhodné keby sa tu zjavil napr. kolajar a vysvetlil nám to...

Však to sa práve snažím vysvetliť. Preto som písal o tej čakárničke atď..
Nepovedal by som ,že na tých zastávkach je to nejak tak extra široké, že čiara je, ako Peter píše, 2 metre od hrany a perón do pol poľa. Dakde je tá búda, poprípade schodisko pomerne tesne pri koľaji a dobre.

Ale ako píšem, bo už sa krútime dookola a zas sme nepochopili o pointu, ktorú som sa snažil vylíčiť.
Nespochybňujem nové bezpečnostné normy; OK, ak na rýchlosť 160 na Slovensku na zastávkach musíme mať čiaru nech aj 10 metrov od hrany a nástupište široké ako Václavák, tak postavme takéto peróny aj v staniciach pri hlavných koľajach mimo koľajového rozvetvenia a preklasifikujme to na zastávky. Norma bude dodržaná, dopravňa bude využiteľná pre všetky vlaky na všetky koľaje, odpadnú s tým spojené problémy o ktorých som písal aj nepísal.
Ja som spomenul tzo ostrovné nástupište iba preto, že tam to podľa skvelej normy vadí, ale na zastávke nie. Ale však to nič.. tak teda prerobme stanice na zastávky a je to.

Ja neviem asi som blbý, ale z toho nástupišťa medzi kolajami, ak nieje ostrovné, sa nedá ísť do ? To ako keď letí EC 160-tkou, tak všetci, čo sú na stanici sú zavretí na tom nástupišti?

A zas, ako som povedal X -krát, pre tých, ktorým to nie je príjemné, majú možnosť na peróne zdržiavať sa ďaleko za žltou čiarou, po vyhlásení tranzitu popri hrane odobrať sa do prístrešku, čakárničky.. ak aj by sme uvažovali normálne ostrovné nástupište s "vysokorýchlostnou" hranou.

Ale dá sa to všade dodržať?? V stanici si limitovaný koľajiskom a buď v rámci bezpečnosti znížiš rýchlosť prechádzajúcich vlakov alebo určíš bezpečnú vzdialenosť za hranou za ktorou budú cestujúci čakať až do zastavenia vlaku, čo ja viem 2 metre pre koľaj s 160km/h či 1 meter pre koľaj do 100km/h a tak spravíš širšie nástupište ale na dodržanie šírky plus dostatočného priestoru tak obetuješ ďalšiu staničnú koľaj alebo potom tak ako to je teraz. Na zastávkach nie si ničím limitovaný a na širšie nástupištia zoberieš kus poľa popri trati...

J0HnZ: No áno.. vlak by zastal v "zastávke", pobyt pol minúty, potom by sa odplazil na 7 minút do boku a EC fííííúúú dopredu. V obyčajnej koridorovej stanici si odstojí tých 7 minút naboku s jedinou výhodou, že ľudia si môžu ísť zapáliť.
Ale vážne, ako máš možnosť vidieť, práveže teraz sa GVD stavia tak, aby sa vrámci taktu eliminovali predchodenia na zelenej lúke teda že taktový osobný vyráža z nejakej väčšej stanice tesne za taktovým vlakom vyššej kvality a prichádza do inej väčšej stanice pred taktovým vlakom vyššej kvality. Mimo iného to umožňuje ľuďom prestúpiť v jednej stanici z osobáku na rýchlik a zároveň z rýchlika na osobák. Takže takéto predchodenie, pokiaľ nejde o zmeškaný vlak, fakt nepovažujem za veľkú výhodu.
A ďalej, o čom som už dávnejšie X-krát písal, vechslovanie k hranám naboku znamená v zime zbytočné riziko poruchy výmen, zvlášť ak sú štíhle (stačí len pozrieť, ako bol toť posledne na Mikuláša paralyzovaný slávny Poprad), teda je výhoda, ak sa v staničkách ako Svit, Východná, ale aj Štrba za zlej poveternosti jazdí celý deň iba po prvej a druhej..
Nuž a druhý aspekt je nevyužiteľnosť súčasnej koridorovej stanice pre nákladnú dopravu (predchodenia, odstavenia..). Dobre, jedna vec sú dolniaky, kde to ešte relatívne ide, ale čo tu?
Nepredpokladám, že s príchodom koridoru tu už budú s nákladnými pred rýchlikmi statočne unikať u všetkých dopravcov len samé vysokovýkonné Siemensy a Traxxy. A prepytujem, ak sa plazí hore Štrbou nejaký protekčný Lokorail 20-kou, ktorý potom potrebuje v Paludzi hodinu chladiť mašiny a v Lehote deliť vlak.. je asi ťažko predpokladateľné, že takýto kozmonaut vyrazí zo Žiliny 15 minút pred rýchlikom a do Spišskej príde 15 minút pred rýchlikom. Lebo však vybočiť ho v princípe niet veľmi kde. Áno, vybočiť a ísť po rýchliku hneď ďalej, ale oni už keď stoja, razom začnú papať, pýjú pauzu, opravujú mašiny, odpájajú vozy..

splinterX: A zas, ako som povedal X -krát, pre tých, ktorým to nie je príjemné, majú možnosť na peróne zdržiavať sa ďaleko za žltou čiarou, po vyhlásení tranzitu popri hrane odobrať sa do prístrešku, čakárničky.. ak aj by sme uvažovali normálne ostrovné nástupište s "vysokorýchlostnou" hranou.
A znova, pokiaľ tá nepohoda od prechádzajúceho vlaku nemá robiť problém a je v súlade s bezpečnostnými normami ľuďom na obyčajných zastávkach typu Lučivná, Gánovce, prečo by sa podobné zastávky mimo koľajového rozvetvenia nemohli zriadiť aj v súčasnom Svite, Vydrníku..
-------------
Ja viem, táto koncepcia tiež nie je ideál, ale buďme realisti, dajme si plusy a mínusy takýchto riešení na misky váh (keď už nemôžme budovať ostrováky) a riaďme sa sedliackym rozumom.. síce pravda.. u príliš študovaných ľudí občas utópia.

A ak už pre akúsi debilnú normu nemôžu byť hrany v staniciach pri hlavných koľajach

no neviem či je výhra, keď ľudkovia čakajú napr. v Cíferi na osobáčik do Bratislavy na peróne č. 1 a pred ich očami sa ešte pred príchodom osobáku preženie rýchlosťou 160km/h ICčko...

ale rozumiem ťa, to skôr by si chcel na tratí viac výhybní na štýl Paludze, potom by z mnohých koridorových staníc boli iba zastávky a stanica na križovanie vlakov by sa posunula a nebolo by treba budovať dlhé podchody (stačil by kratší na zastávke)

362.001: A ešte, proti riešeniu s perónmi "vedľa" stanice verím, že by mocno protestovali konštruktéri GVD, obzvlášť ak by tam niekoho napadlo namaľovať viac ako jeden zastávkový vlak za 2 hodiny. Predsalen kresliť obiehanie osobáku niečím rýchlejším štýlom osobák zastaví, odplazí sa do výhybne, a potom ho EC môže predbiehať nie je (kór pre cestujúcich toho Os) úplne optimálne. Takže riešenie je to bezpochyby dobré, ale nemôže byť všade. Minimálne nemôže byť použité mockrát za sebou.

362.001: A nie, šak kade by teda chodili kontanjere na Cepličku? A nezabúdaj, že to budú jediné koľaje v celej ZA, kam pôjde postaviť nejaký dlhší nákladný vlak, tak si ich váž

iron999: Tak pokiaľ nemáš zrovna súpravu 8x Bdteer, ale niečo čo brzdí trocha vyše, a šiel by si do roviny, tak by si okolo vchodového návestidla často ešte aspoň tou stovkou išiel. V takej Chocni, keď má majster vlak čo rozumne brzdí (ešus, alebo R721 s EC súpravou) a kráti, tak občas aj zo 140 brzdí až pri vchodovom (ale to už je, pravda, extrém). A to je Choceň kratšia než napr. Trenčianska Teplá.

Teda chcel som povedať, že tiež by som osobne hlasoval radšej za pomalšie spojky a rýchlejšie odbočné vetvy. Už len z toho hľadiska, že na našom skvelom koridore si budeme musieť zvyknúť na realitu, že nákladné budú až pričasto stáť na hlavných a tranzitujúce rýchliky a expresy ich budú obchádzať po 3. a 4. (viď dnes Kysuce..).
A ak už pre akúsi debilnú normu nemôžu byť hrany v staniciach pri hlavných koľajach, za maximálny prejav zdravého rozumu by som považoval, ak by sa (všade, kde je to možné) spravili zo staníc výhybne a peróny by sa spravili formou zastávky medzi krajnú výhybku a vchodové návestidlo.
Nechápem, prečo to nemôže byť aspoň takto.

Viem, v tejto veci budem za čudáka, no ja zas ľúbim do takých staníc ako trebárs Liptovská Teplá (tam je dlhý perón, je kde uhamať, keby drbla EDB) v prípade meškania mať na prvej výhybke ešte 120. A opačne, pri rozjazde mať na vechsloch s troma vagónikmi už vyše 100.
Mňa by zrejme kleplo, keby som mal mať v každej štácii 80 už pri vchodovej šajbe, mne osobne sa to zdá málo..

metal779 :

iron999: protihluková obojstranná s ostatnatým drôtom hore?

wagoo : presne Pomaly ďalej zájdeš...alebo dobrzdíš bez C4. Myslím si, že 80tka akurát stačí. Zas samozrejme záleží, ako ďaleko je peron od dotyčných výhybiek, ak je ďaleko, nie je zlé letieť cez ne aj 100vkou, ale ak je blízko, tak tá 80 je akurát.
Inak mohla by pri tom depe z jednej strany vyrásť "protihluková" stena

tratovak: ... v jednoduchosti je genialita !!!

wagoo - síce si brutálne prihrejem polievočku, ale tunáka som sa to snažil polopatisticky vysvetliť: http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/4897-Zeleznicny-zvrsok-5-cast-GPK-diel-druhy/