Koridory a vysokorychlostní tratě

Situácia po zmene EIA

Páni, ja vám do toho nechcem kecať, Noris to možno aj prepočíta a Miro vám vysvetlí, čo je to vechslovať pri zastavovaní na 2x (i keď toto sa vo výpočtoch nikdy nezohľadňovalo a ani sa nebude, kým sa to bude ako doteraz), ale:

- Noris. Máš tam ''a'' na akej hodnote? 0,6? 0,8? Vlak ti zo 120 zastavuje na cca, dobre vidím, 1000m? Z 80 na 500m. Ale uznávam, toto pri porovnávaní nemá takmer žiaden vplyv. Ten príde až pri zmene dĺžky za zníženej rýchlosti.
- Ďalej, máš tam Vectrona. S 500t nedosiahne 120 na viac ako 2km? A R má 264m, tam ti ten roh statického rýchlostného profilu riadne lízlo. Nedá sa to presne odčítať, ale len trošku strmšia krivka (čo podľa mňa je reálne) a je tam obdobný problém. Nemáš niekde tú TCH? To vyzerá, že na 2100m dosiahne pri 560t rýchlosť 120km/h pri priemernej konštantnej sile 150kN, so zrýchlením cca 0,27m/s2 za cca 123s.
- Nechce sa mi hľadať dokumentáciu k tomuto, a neviem či aj niekde mám SZZ, ale cítim tam obdobné návestné problémy ako v Trnave, NMnV..., a to keby sme brali zastavovanie na dnešné podmienky, tak od Varína od vchodového je to po miesto zastavenia cca 1800m!, na odchod 600m, v opačnom smere 1100m, na odchode 500. Vravím, odhadom. Tú odchodovú stranu by som možno ešte skrátil, tým pádom by nehrala rolu vôbec.

A keďže sa železnica stále hrá na polminútky, tak de facto kým nedosieahnem 30s, tak som slepý, ale ja by som im veril. Za starých časov by som to asi prepočítal rovnako, dnes ale ...

PS: myslíte si, že to niekto z tvorcov toho textu takto počítal? ;)

Áno babka k babce, ale nie za cenu, že ubudne z dedka ;-)

Noris: mega (y)

tratovak a spol: K tej Ziline, nedalo mi to a urobil som par rychlych vypoctov v situacii, ze 700 m pred a za miestom zastavenia bude rychlost znizena zo 120 na 80 km/h, masina je pocitany Vectron:
- pri vlakoch R á 10 vozňov (560 t, 264 m),
- pri vlakoch IC á 5 vozňov (280 t, 132 m).
Vysledky (tachogramy) su na obrazkoch. Len doplnim udaje. Co sa tyka teoretickych jazdnych dob, tak pri rychlikoch sa usetri 3,48 sekundy, pri IC vlakoch 8,04 sekundy. Takze tolko k avizovanej usetrenej pol minute.

Ale v tom dokumente UHP je aj táto vec, čo čumím, že to niekto oficiálne dokázal dať čierne na biele (y):

**Aj keď nové nadjazdy alebo podjazdy vo všeobecnosti zvyšujú bezpečnosť, napríklad vo Švédsku sa úrovňové križovania nachádzajú aj na tratiach s rýchlosťou 200 km/h. V prípade krížení s miestnymi a účelovými komunikáciami, na úsekoch s nízkou rýchlosťou, nízkou intenzitou dopravy alebo na miestach s dobrými rozhľadovými pomermi odporúčame samostatne posúdiť prínosy mimoúrovňových krížení pre bezpečnosť. **

Jo, a zabudol som.
V rámci tej analýzy by mohli prísť na to, že podvaly BP 3 sú tam zbytočné a výhodnejšie bude dať tam SB 8 :-D

**Posledné zmeny v koľajisku osobnej stanice boli podľa mňa celkom rozumné. Diskutované dávnejšie ... **
Súhlas.

**a na to treba vyvaliť 200tis €**
40 Euro za hodinu?
Kua, šak to hádam nemá ani minister...

Čiže do konca roka si zdovodnia, prečo to, čo doteraz projektovali, je správne.
Alebo nesprávne a začnú odznova...

A čas beží...

A nie ty si hovoril, že pol minúta sem, pol tam a dokopy je 10? :-D BA-Za je 43 zastavení, na každom pol minúta brzdenie, pol rozjazd a máš dokopy 43 minút. (nebrať vážne).

A už sa múti voda ... a na to treba vyvaliť 200tis €, lebo sami si nevedia odôvodniť nič. Za blbosť ďalšie €€€

http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3928976&l=sk

A tá 120-tka ako taká? Veď tam sa bude smerom na starú zriaďovačku posúvať a búrať kvôli nezmyselnej 120-tke toľko, že radšej za ušetrené mali pridať +1k na Žilina odb. (zast) alebo ako sa to má volať, a takisto aj do Varína. Inak, podľa posledných info som tam zahliadol, že sa majú robiť aj nové mosty na KNM. Nebol to práve kameň úrazu kvôli splavnosti, že tam ostane pôvodná 60-tka s ''upravenými'' mostami? Somzvedavý ako to tam vlastne, i keď len papierovo, bude... Posledné zmeny v koľajisku osobnej stanice boli podľa mňa celkom rozumné. Diskutované dávnejšie ...

**S nejakým 4 vozovým osobákom už musím rozjazd prerušiť. **
Ale to Ti neurobí 30 sek ;-)

Tak ako tak, tých ušeterných keby aj 0,5 min pri niektorých vlakoch za to proste podľa mňa nestojí...

Tam som už povedal že ok. S nejakým 4 vozovým osobákom už musím rozjazd prerušiť. 13 vozový rýchlik to už tak bolieť nebude. Teraz mám 1300ton, dĺžku 650m, a vyjde mi to akurát na 40kmh.

Ok, beriem.
A pri rozjazde?
Koľko máš po 700 m?

Edit: vlastne si aj dokážem odpovedať.
Toto je rozjazd EC z N. Zámkov; 380 + 500 t.
Tedyk min. v 50% prípadov neplatí, že by sa ušetrilo 0,5 min...

Tak jasné, konkretizovať nebudem, ani rátať sekundy. Len som Ti oponoval v jednom tvrdení, že pri zastavovaní pri peróne je to jedno, z môjho pohľadu nieje.

**obiehajúce IC chodia bokom 80, čím vlastne zdegradovali rýchlosť a ušetrené energie. **
Tak to bolo ale jasné od začiatku, keď koridor postavili tak pokrokovo, že náklady niet kam odstavovať...
Ale zrovna v tej Žiline, kde všetky osobné vlaky zastavujú a väčšina nákladných bude prechodiť, by som to ako zásadný problém nevidel.
Mohli by sme sa baviť o tom, či sa nedalo použiť výhybky na 100 do odbočky, alebo či to nešlo spraviť tak, že 120 by bola k nástupišťam a 80 do ''priebežných'', ale to by sme museli mať pred sebou ''mapu''...

Aj ETCS L1 modeluje krivku až k výhybke a celkom presne, ale to sa bavíme tak o 10 vlakoch denne, ktoré paradoxne chodia k perónom minimálne. Čo sa týka nákladných, tak tie stoja vždy na rovnej a obiehajúce IC chodia bokom 80, čím vlastne zdegradovali rýchlosť a ušetrené energie.

ETCS L2 Ťa pribrzdí až k tej výhybke. Teda aspoň by malo. Ale uverím tomu, že bezpečácke gebule na ŽSR začnú brzdnú krivku modelovať už pod Dubnou skalou...
Každopádne to, že pojdeš 700 m pred nástupišťom 80 miesto 120 bude bohato kompenzované tým, že nákladné vlaky nebudú blokovať hrany tam, kde bude každá dobrá...

Podľa toho ich ''zlepšováku'' napr. taký Mn z Rajca/Pn z Ba buď pojde kolo nástupišťa, alebo zablokuje najprv jedno a potom druhé zhlavie...

Tak zas som vedel, kedy si to môžem dovoliť a aj to nebolo nikdy na úplný doraz. Taký odhad nemá nikto. Ale vchodové navestidlo je od peróna veľmi ďaleko, takže 120 okolo neho úplne bez mihnutia oka, pokiaľ by tam svietila zelená. Jazda odbočkou je vždy zdržovanie.

A ETCS L2 Ťa do toho pustí, lebo bude vedieť, že máš krásny slnečný deň so suchou koľajnicou a bude vedieť, že to bezpečne ubrzdíš...