Koridory a vysokorychlostní tratě

Co vsetko moze ostat pri zmene napajacej sustavy z DC 3 kV na AC 25 kV? Lana (vodice) sa musia vymenit vsetky?


moze zostat uplne vsetko, ak sa TV izolacne pripravi na 25 kV, to znamena ak sa hned pri modernizacii pouziju v TV izolatory elektricky vyhovujuce na 25 kV a pevnostne vyhovujuce DC, ktore je o nieco tazsie. Tuto podmienku splna bezny izolator 25 kV. Rovnako existuju spinacie prvky pre TV, ktore zvladaju zaroven AC napatie 25 kV a DC prud 3000 A. Urcite si zmena trakcie vyziada upravy TV, avsak v minimalnom rozsahu - a to najma pri napajacich bodoch (elektricke delenia, neutralne polia) - to je vsak len otazka izolatorov a prudovych prepojeni, nie troleja a nosneho lana. No a samozrejme bude potrebne odpojit TV z DC napajania a pripojit ho na AC napajanie.

Lana a vodice urcite menit netreba, to by malo aky zmysel menit hrubsie za tensie? Pri AC tecu mensie prudy, takze vodice pre DC sustavu ich v pohode prenesu. Je to podobne ako s vodou. Ked vykopes koryto pre Dunaj a bude nim tiect Dunaj, tak je to v pohode. Ak vsak po case znizis prud vody na uroven napr. Vahu, nic sa nedeje, nemusis kopat nove koryto, akurat, ze cast povodneho koryta zostane nevyuzita.

Nas pripad je vsak o nieco efektivnejsi, pretoze zosilnovacie lana z DC sustavy (sluziace na zvacsenie celkoveho prierezu vedenia) mozu ZSR demontovat a vyuzit ich v ramci udzby na tratiach, na ktorych sa so zmenou sustavy nepocita alebo je zatial daleko.

Cely proces zmeny sustavy totiz nebude jednorazova zalezitost, ale dlhodoba, na koridore by sa to malo menit zaroven s ukoncenim jednotlivych stavieb a ostatne trate - o tom este asi predstava nie je. V studii, ktora sa na tento ucel vypracovala, sa uvazovalo s casovym horizontom asi 30 rokov. A to je podla mna urcite dostatocny cas, aby sa na to vedeli pripravit vsetci, vratane dopravcov a susednych drah.

Jano:Nosné lana a trolejový drôt teoreticky ani nie,ale izolatory určite.DC ma väčší prierez ako AC.

ak sa nove vedenie na 3kV spravi s izolaciou na 25kV tak v principe moze ostat vsetko

Co teda z toho vyplyva? Co vsetko moze ostat pri zmene napajacej sustavy z DC 3 kV na AC 25 kV? Lana (vodice) sa musia vymenit vsetky?

lostrail, splinter

Chlapi, trochu rozmyslajte! Zberac sa predsa nemoze klzat po spletanych lanach!!! To ako rychlo by sa "zodrala" uhlikova vrstva zberaca? No a o opotrebovani lana ani nehovorim... Trolej sa tak ako kazdy iny material prejazdami zberacov opotrebovava - doslova derie - a akonahle dosiahne urcitu percentualnu opotrebovanost, musi sa vymenit, lebo straca na mechanickych vlastnostiach a hroti jeho pretrhnutie. A viete si predstavit, ze by bol trolej zo spletanych lan? V momente, ked by opotrebenie dosiahlo taku hodnoty, ze by sa predralo jedno lanko, rozstrapkalo by sa to a prvy prechadzajuci zberaz by to strhol cele na zem...

Tak teda este raz: Trolej je vzdy DROT a nosne lano je vzdy LANO. Vsade. Menia sa iba prierezy a material - v zavislosti, ci ste na AC alebo DC a ci je to hlavka alebo vedlajsia kolaj. Vid foto.

ale vsimol som si akurat koniec drotu, ktory bol rozstrapkany na konci a chlapik ho zamotaval, aby drzal pokope. A nebolo to lano, pretoze to prave robil na spodnom "drote".

To co si videl, zrejme bolo lano - ono totiz trolej ma obmedzenu dlzku (kvoli mechanickym namahaniam, pripadne dlzka kolaje v stanici) a v urcitych miestach odbocuje sponad osi kolaje k zavaziam, ktore ho napinaju. No a ty si asi videl toto odbocenie - bolo by neekonomicke tahat cistu med az k zavaziam a preto sa za izolatorom dava uz iba bronzove lano s cca polovicnym prierezom.


pri DC zas musi byt co najmensi povrch - kvoli korozii - take zapletnane lanko by bolo zakratko krasne prezrate koroziou

Splinter, korozne ubytky medi a bronzu su zanedbatelne. Si sa niekedy pozrel doma do zasuvky, ci ti nejako ubuda z vodicov? Alebo ak by som chcel zostat pri DC sustave, tak dobry priklad je auto...

Ano, medeny vodic na povrchu skoroduje rychlo, no prave tato oxidova vrsvicka ho chrani pred dalsou koroziou. Podstatne viac z prierezu troleja ubudne tym, ze sa roky po nom klzu zberace...

Na obrazkoch:
1 - nosne lano
2 - trolejovy drot

zhodou okolnosti fotene pri pezinku v r. 2004

Co sa tyka clanku - bud minister nevie o com hovori, alebo nas caka dalsie vyhadzovanie penazi von oknom: Tento úsek je prvou etapou na trase Žilina hranica s Poľskou republikou... cize bud nema paru o com rozprava, alebo do trate medzi Cadcou a Skalitym sa idu naliat dalsie desiatky milionov EUR?! Pokracovanie vety je iba zbozne zelanie: a dostáva význam aj v súvislosti s prepojením automobilky Kia s automobilkou Hyundai v Nošoviciach. Tovarové toky enormne narastú a bude treba využívať železnicu podstatne viac Pokial viem Kia & Hyundai sa zubami nechtami brania ist po zeleznici z dovodu ze nikto im nevie garantovat dodavky JIT. Inac samozrejme budem rad nech sa streka Zilina-Cadca-st. hranica s CR zmodernizuje co najskor.

Pre obycajne supravy ma byt vmax 140 km/h, pre naklapacie 160 km/h.

a s tým termínom?

S tou stošesťdesiatkou to asi nemyslia vážne?

http://zilina.sme.sk/c/4856099/zmodernizuju-trat-medzi-zilinou-a-krasnom.html

zrejme sa so skinefektom uvazuje, ked je pri AC trakcii ziaduci co najvacsi povrch vodica - preto zapletane lanka

pri DC zas musi byt co najmensi povrch - kvoli korozii - take zapletnane lanko by bolo zakratko krasne prezrate koroziou

D.C. ZST Pezinok, maj 2005. Prave sa robilo trakcne vedenie, pricom to bola momentka, ale vsimol som si akurat koniec drotu, ktory bol rozstrapkany na konci a chlapik ho zamotaval, aby drzal pokope. A nebolo to lano, pretoze to prave robil na spodnom "drote". To iste som videl v auguste 2006 v Banskej Bystrici. Ja by som sa aj siel pozriet detailnejsie, len ked mi nestoji za to vediet a umriet...

Stavba přes 30 km dlouhého úseku mezi Plzní a Stříbrem byla 5. května slavnostně ukončena. Doprava je řízena dálkově z dispečerského centra v Plzni.

Celý článek: http://www.cd.cz/static/old/NEW/TCD2009/9_20opti.htm

V rámci optimalizace trati Planá u Mariánských lázní–Cheb na západní větvi III. koridoru se buduje nástupní rampa ve stanici Lipová.
Dokončuje se zde třetí podbití, probíhají stabilizace a úpravy trakčního vedení. V mezistaničním úseku Lipová–Cheb se dokončuje třetí podbití, dynamická stabilizace a „laníčkování„ trakčního vedení.
V Jindřichově je v současné době v provozu provizorní napáječ. Kromě toho bylo dokončeno stání prvního trakčního transformátoru, který je připojen na provizorní napáječ.

(Železničář)

No, skolu som koncil uz davnejsie, beriem ten skinefekt spat. No pamatam si, ze vyrazny je pri magnetickych materialoch a pri vyssich frekvenciach. Preto mi to s tou medou nejako neslo dokopy...

No v kazdom pripade pri striedavizacii nebude hrat skinefekt podla mna ziadnu ulohu.

Na DC systeme sa v trolejovom vedeni spravidla pouziva trolejovy drot Cu 150 mm2, ktory je zaveseny na nosnom lane Cu 120 mm2. K tomu su pre zvacsenie prierezu paralelne vedene tzv. zosilnovacie lana AlFe 240 mm2, resp Cu 120 mm2 v pocte 1 alebo 2, v závislosti od potreby. Taketo trolejove vedenie prenesie trvalo cca 2800 A.

Na AC systeme sa v trolejovom vedeni spravidla pouziva trolejovy drot Cu 100 mm2, ktory je zaveseny na nosnom lane Bz 50 mm2. Taketo trolejove vedenie prenesie trvalo cca 780 A.

Takze ak sa trolejove vedenie zmodernizuje a prevadzkuje v DC sustave, nie je ziaden problem ho bez vacsich uprav prepnut na AC, pokial sa hned pri modernizacii spravi na izolacnu hladinu AC (izolatory). Pokial by sa aj zosilnovacie lana zdemontovali (ZSR ich mozu vyuzit na inych usekoch a maju ich prakticky "zdarma"), stale bude mat povodne DC vedenie bohato postacujucu prenosovu schopnost, aj keby sme neviem aky velky vplyv skinefektu uvazovali. Myslim, ze v pohode by sa dal zanedbat.

Urcite vacsi vplyv ma indukcnost vedenia, ktora sa prejavi na ubytku napatia. Vzhladom k tomu, ze na AC prenasame niekolkonasobne mensie prudy ako na AC, vsak ani indukcnost nie je az taky velky problem a vzdialenost napajacich bodov moze byt cca 2 nasobna oproti DC...

lostrail
Aj na hotovom koridore su droty zapletane (lankove), co som na DC nevidel.

V podstate som Ti na to odpovedal v predchadzajucich riadkoch, ale pre poriadok: Zapletane droty su nezmysel, bud mas drot alebo lano. A trolej je vzdy drot a nosne lano je vzdy lano, ci na AC alebo na DC, takze neviem, co a ako si kde videl a nevidel...

D.C. : No, kazdy vodivoy material tomu podlieha, takze ani med nemozeme vylucit. Mozno nie je tak markantny ako u magneticky aktivnych materialov (Zelezo, Nikel, Kobalt), ale pri tych prudoch, co masinka zozerie, asi nemozeme na to celkom zabudat (zvlast, ak sa teraz konecne blizime k hornatemu terenu a prevyseniam na trati).

Aj na hotovom koridore su droty zapletane (lankove), co som na DC nevidel.

Najradsej by som bol, keby dotycnych presiel ten striedavizacny osial skor, nez bude neskoro, ale co narobim? Mozem len s nemym uzasom sediet a nadavat...

skinefekt na medi???

http://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect

no meď ako všetko na tomto svete má svoju rezistivitu a permeabilitu a od nich závisí miera skinefektu

lostrail

skinefekt na medi???

splinterX

neboj sa, vynasnažia sa..jednak sú prachy a jednak je rok pred voľbami...

ale dá sa aj vyhovoriť na krízu...

Este ZSSK, ked teraz objednala tie dvojsystemove jednotky, by mala byt aspon v regionalnej doprave za vodou, BA-ZA-KE aj tak taha dvojsystem, takze to je detto OK, len nahrada dvojiciek u Carga ma daleko viac zaujima. Nuz, dufam, ze to ZSR maju spocitane a ked cez nas prestanu chodit Poliaci a Cesi, bude to odkial vykryt (tipujem, ze opat z nasich vreciek).

aj tie dvojičky a poľské mašiny sa raz budú musieť vymeniť a nakúpiť nové mašiny..tak sa budú musieť kúpiť dvojsystémové stroje

Som velmi zvedavy na to, ako sa tu zacne neuveritelne rychlo stavat, ked nam zacne horiet pod zadkom ohladom terminu vycerpania eurofondov, pravdaze budem len rad...len tomu akosi neverim...

neboj sa, vynasnažia sa..jednak sú prachy a jednak je rok pred voľbami...

Jano, splinterx: OK a vyhovuju aj droty? Teda myslim ZA-CA-CR konkretne, nove trakcne pevne zariadenia (ktore sa tam montuju enem cilek, nie povodne)?

Ono, skinefekt je svina, ak ten drot nebude lankovy (rozumej zapletany), asi len tazko to zvladne trakcny prud...

A co posilove vedenie? To len daju dole, alebo nim budu kompenzovat ten skinefekt?? ???

Ale VERYME, VERYME...
Len uz vidim ZSSK a Cargo, ako sa prisposobuju.
Este ZSSK, ked teraz objednala tie dvojsystemove jednotky, by mala byt aspon v regionalnej doprave za vodou, BA-ZA-KE aj tak taha dvojsystem, takze to je detto OK, len nahrada dvojiciek u Carga ma daleko viac zaujima.

Nuz, dufam, ze to ZSR maju spocitane a ked cez nas prestanu chodit Poliaci a Cesi, bude to odkial vykryt (tipujem, ze opat z nasich vreciek).

Som velmi zvedavy na to, ako sa tu zacne neuveritelne rychlo stavat, ked nam zacne horiet pod zadkom ohladom terminu vycerpania eurofondov, pravdaze budem len rad...len tomu akosi neverim...