Koridory a vysokorychlostní tratě

brano, ja viem, len reagujem na Milanov príspevok. Novinári o modernizácii informujú tak, že bežný čitateľ (taký, čo nechodí na vlaky.net ) nadobudne skutočne ten pocit, že vlaky budú jazdiť o polovicu rýchlejšie. Len potom to sklamanie... Nedávno som si niekde prečítal, že po modernizácii budú medzi Ba a Trenčínom jaydiť rýchliky za necelú hodinu priemernou rýchlosťou 140km/h. Ale šašovskú čapicu si jeden čas nasadili aj samotné ZSR, ked pustili do éteru správu (neviem, kde presne som to čítal, asi v tých buletínoch, čo jeden čas rozdávali an staniciach) o tom, že cesta vlaku medzi BA a KE bude trvať okolo troch hodín

splinterX: Ja viem používať cestovný poriadok a počítam, že Milan tiež, takže koľko trvá cesta z BA do TT nám naozaj vypisovať nemusíš. A presnú dĺžku cesty rýchlika medzi Račou a TT rýchlikom tiež nie je žiadny problém zistiť zo ZCP. Akurát že cestujúcemu je takýto údaj absolútne k ničomu, lebo z idúceho rýchlika v Rači vyskakovať nebude a takisto doň nebude opačným smerom naskakovať...

Milan, brano: v súčasnosti trvá cesta rýchlikom z Ba hl.st. do Trnavy 30 minút s jedným medzizastavením na Vinohradoch. Priemerná rýchlosť je tých okolo 90km/h. Cesta Rača - trnava trvá tých 20minút. "Nebezpečným zrýchlením" sa cesta skráti možno o tých pár minútiek. Modernizácia spočíva v novom zabzare a potom, že pre rýchliky netreba brzdiť a rozbiehať sa pri prejazde stanicami. Ono pri neexistencii rekuperácie (mohlo sa s tým uvažovať, ked to funguje v takom 25kV 50Hz Madarsku, fungovalo by to časom aj u nás) to má vysokú spotrebu el. energie a ešte kto je Plha??

Z dobre informovanych zdrojov viem, ze aj ES64-U4-C je na Slovensku v tejto dobe a takomto prevedeny nie ze neschvaleny ale neschvalitelny.

A nie je to tak trochu precedens, kedze SZDC vlastni prakticky rovnake zab.zar. ako ZSR, ze tam Taurus moze?

Nepili si tak ZSR pod sebou konar?

No co, Europa sa bez ZSR a bez Slovenska principialne zaobide....

J0HnZ: tam moja otázka smerovala. Pripravuje sa už nejaká novela, prebieha už na túto tému diskusia, alebo sa to bude riešiť na poslednú chvíľu? Neozve sa niekto o pár mesiacov, že bez kontinuálneho prenosu to nebude dostatočne bezpečné? Lebo toto je nie len o interných predpisoch ŽSR.

ENrico: Vzhladom k tomu, ze riadiaci system 471 by mal pouzivat protokol NVL ("narodni vlakova linka"), nemal by byt problem napr. 071 vymenit za 054 a prevadzkovat takyto "neskutocny hybrid". Takisto by nemal byt problem vymenit 471 za brilovca alebo pristavit niekolko 071. A keby aj nie, co by sa muselo prisposobovat. Akurat nejaky ten software. Rozhodne by toho prisposobovania nebolo viacej ako prisposobovat riadiaci vozen Bombardier na ovladanie 263.

Z dobre informovanych zdrojov viem, ze aj ES64-U4-C je na Slovensku v tejto dobe a takomto prevedeny nie ze neschvaleny ale neschvalitelny. Ako by to dopadlo s vynimkami, nikto netusi.

J0HnZ: OK, nevedel som, že je to s tým ETCS také zložité.

A k tým ešusom: Kde jazdia ešusy ako vratné súpravy? Zasa by sa to muselo len prispôsobiť, odskúšať, otestovať a vychytať chyby...a sme tam, kde sme boli pri 380-kách. A načo nasilu robiť experimenty s ešusmi, keď existujú už overení a odskúšaní výrobcovia vratných súprav - viď napr. vratné poschodové súpravy OeBB, ktorým by to na našich tratiach celkom pristalo.
A s tým, že Taurus nebude môcť jazdiť po celom Slovensku by som si hlavu rozhodne nelámal. Pochybujem totiž, že tie dva nové viacsystémové rušne sú určené na vnútro vlaky, skôr budú jazdiť z BA do Viedne. Na vnútro vlaky by malo ísť tých 10 ks upravených 263. Takže ten Taurus by nemal byť taký problém, navyše v Rakúsku je už dávno schválený (na rozdiel od 380-ky, ktorú celý ten zložitý administratívno-byrokratický cirkus ešte len čaká).

tratovak: V tej legislative bude musiet byt hlavne upraveny ten prenos navesti, ETCS ziadnu navest neprenasa!

ENRico:

ETCS môže mať určité národné špecifiká. Tiež nezabúdaj, že kým HMH so SIEMENSom premenia rýchlomer a displej MiReLu na on-board zobrazovač ETCS, tak to tiež chvíľu trvá.

Prečo by ŠKODA nemala vedieť dodať vratné súpravy? Zoberie sa ešus, výrobok ŠKODA vagónka Ostrava, dá sa z neho preč hnací diel a vyrobí sa viacej vložákov. Nič nové na svete.

Bombardier povedal, že Traxx čo by zodpovedal slovenským normám na rušenie (u nás neexistuje všeobecná bezpečnostná analýza, existujú iba dočasné a traťové výnimky) vyrobiť nateraz nevie.

Siemensova ES64-U4-C je na tom lepšie, no tiež to má rezervy. Ale je v tom už Mirel.

A či tých 5 rušňov bude stčiť...

Milan: Spomínaš si, keď začalo jazdiť Pendolino Slov. Strela? ZSSK a najmä ČD vtedy tiež v médiách prehlasovali, ako sa urýchli cesta z Prahy do BA resp. Wien, pretože tam začne premávať "rýchlovlak". Pritom drvivá väčšina časovej úspory bola dosiahnutá tým, že Slov. Strele jednoducho zrušili dve zastávky - o tom sa už ale akosi taktne pomlčalo. Ak by totiž povedali, že nasadením Pendolina namiesto klasickej súpravy sa reálne ušetrilo 3-5 minút, tak by to marketingovo moc dobre neznelo.

Milan: Nič nového, už pred pár rokmi mali železničné spoločnosti veľkohubé vyhlásenia o tom, ako po dokončení koridoru bude cesta BA - TT trvať 20 minút. A dnes je koridor dokončený a cesta rýchlikom je o závratnú jednu minútu kratšia oproti obdobiu pred zahájením výluk, a po zavedení rýchlosti 160 km/h sa možno ešte o ďalších pár sekúnd skráti...

P.S. Svojim príspevkom som nechcel povedať, že som proti koridorizácii, len sa mi nepáči, keď železničné spoločnosti cestou novinárov vyvolajú obrovské očakávanie u ľudí - laik by z článku usúdil, že sa doprava na tomto úseku zrýchli o 24 minút, čo je samozrejme blbosť.

"Napríklad, pri teste 160-kilometrovej rýchlosti medzi Bratislavou a Piešťanmi stihol vlak túto trasu uraziť za 36 minút. Teraz rýchlik na to aj so zastávkami potrebuje približne hodinu"

Neskutočná demagógia. Rýchlik ide porovnávaný úsek Bratislava Rača - Piešťany podľa GVD platného do 15.9. (bez umelého zvyšovania pobytov) 45 minút, čo nie je ani náhodou hodina. IC bez zastavenia (511, 403) ide dnes rovnakú trasu 39 minút. To budú časové úspory! Celé 3 minúty!!!

J0HnZ: Škodovka asi ťažko môže vyhrať celý tender, keď nevie dodať vratné súpravy, takže ak by sa aj chcela uchádzať, tak jedine v konzorciu. A 263 sa môžu v pohode rekonštruovať aj inde, než u výrobcu, teda v Škode, v tom už dnes predsa nie je žiadny problém.
Osobne ale nie som veľký zástanca Škody v tomto tendri, pretože 380-ka sa ako nový stroj bude ešte pekných pár rokov "dolaďovať" a ja už som unavený z toho, aby sa zasa vychytávali muchy počas prevádzky (viď 813/913, Bmpeer,...). Preto by som bol radšej, keby sa kúpilo niečo odskúšané a spoľahlivé, napr. Taurus, Traxx a pod.
K tej 160-ke: Nádherný príklad alibizmu ZSSK-nemohli sme zariadenia ETCS na HDV kúpiť skôr, než ich ŽSR namontuje. To akože nevedeli, čo tam budú ŽSR montovať? Veď sa to mohlo montovať súčasne a od marca už sa mohlo fičať BA-Piešťany 160. A urobiť zmenu cestovného poriadku predsa tiež nie je problém, načo čakať do decembra? Aj keď pripúšťam, že marketingovo je možno lepšie počkať do nového GVD. V každom prípade, už sa ZSSK nebudú môcť vyhovárať na ŽSR, ako to robili doteraz.

Vlaky na 160–ku zrýchlia až o rok

Vlaky dosahujúce rýchlosť 160 kilometrov za hodinu začnú medzi Bratislavou a Novým mestom nad Váhom premávať zrejme až v závere budúceho roka. Štátnym železničným spoločnostiam sa totiž nepodarilo zladiť svoje rozvojové plány a pripraviť prvé zrýchlené spojenie ešte v cestovných poriadkoch na budúci rok.

Teraz vlaky jazdia maximálne rýchlosťou 120 kilometrov za hodinu. Napríklad, pri teste 160-kilometrovej rýchlosti medzi Bratislavou a Piešťanmi stihol vlak túto trasu uraziť za 36 minút. Teraz rýchlik na to aj so zastávkami potrebuje približne hodinu. Rekonštruujú už šiesty rok S modernizáciou prvých tratí medzi Bratislavou a Žilinou začala spoločnosť Železnice Slovenskej republiky, ktorá spravuje koľajovú infraštruktúru, ešte v roku 2002. Aj keď úsek po Nové mesto nad Váhom štátna firma zrekonštruovala ešte v závere minulého roka, presný termín spustenia rýchlejších vlakov známy nebol. Chýbali totiž technológie. Železnice dostali za úlohu spolu so Železničnou spoločnosťou, ktorá zase prevádzkuje osobné vlaky, pripraviť takzvané zabezpečovacie zariadenia. Tie sú pre bezproblémové fungovanie zrýchlených vlakov nevyhnutné. Vtedajší šéf Železníc Dalibor Zelený pred necelým rokom povedal, že sa tak stane v priebehu roka 2008. Ako nás informoval hovorca Železničnej spoločnosti Miloš Čikovský, ŽSR pri príprave cestovných poriadkov na budúci rok možnosť zvýšenia rýchlosti neponúkli. Dôvod tohto rozhodnutia sa nám do uzávierky získať nepodarilo. Hotové trate cestujúcim nepomôžu Podľa hovorkyne ŽSR Martiny Pavlíkovej budú všetky technológie pripravené na trati Bratislava - Trnava ešte v decembri 2008. V marci budúceho roka bude pripravená aj trať po Piešťany a v decembri po Nové mesto nad Váhom. Čikovský však zdôrazňuje, že pre osobnú prepravu tieto termíny nič neznamenajú, keďže ich ŽSR nezohľadnili pri príprave budúcoročných cestovných poriadkov. S prípravou technológií otáľala aj Železničná spoločnosť, ktorá sa od ŽSR organizačne oddelila v roku 2005. Podľa Čikovského začne potrebné komunikačné zariadenia nakupovať až budúci rok. Spoločnosť podľa neho musela počkať, kým svoje technológie obstarajú ŽSR, aby mohol osobný prepravca následne nakúpiť kompatibilné zariadenia. Rýchle vlaky skončia v Poľsku Tie chce v priebehu ďalšieho roka nainštalovať na päť rýchlikov InterCity. "Konkrétne zavádzanie zvýšenej rýchlosti v grafikone vlakovej dopravy však bude závisieť od postupného odovzdávania zabezpečovacieho zariadenia na trati a v rušňoch. Investičný plán Železničnej spoločnosti na rok 2009 ráta so zaobstarávaním zariadení na päť rušňov, to znamená, že od ďalšieho grafikonu vlakovej dopravy na roky 2009 a 2010 (začína sa aj končí v decembri, pozn. HN) by mohli prvé IC vlaky jazdiť rýchlosťou 160 kilometrov za hodinu,“ hovorí Čikovský. Železnice majú vyhradené peniaze na rekonštrukciu tratí až po Belušu, kde by mali byť rýchlejšie koľajnice v roku 2013. Do roku 2015 chcú zrekonštruovať železnice po Krásno nad Kysucou. Konečným cieľom je zvýšená rýchlosť na celej trati medzi hlavným mestom a poľskou hranicou. Tretia spoločnosť, ktorá vznikla štiepením Železníc pred tromi rokmi, Železničná spoločnosť Cargo, si od nových koľajníc veľa zmien nesľubuje. Nákladné vlaky budú totiž aj naďalej jazdiť rýchlosťou do sto kilometrov za hodinu.

http://hnonline.sk/ekonomika/c1-29004430-vlaky-na-160-ku-zrychlia-az-o-rok

Plha se hlásí...
A keď už sa teda zavádza ETCS L1, bude upravená i legislatíva v zmysle kontinuálneho prenosu návesti na HDV pri viac ako 120 km/h?

Najbližšie si všimni označenie na štítku na stožiari . Ak je tam Lc ..., alebo Sc..., tak je to cestové, to bude skôr. Opakovacie sú menej časté, väčšinou sú OpSe, OpSp, alebo predzvesti na trati OpPr.

RadoB:
celkom dobry clanok tu bol kedysi spominany: http://www.atpjournal.sk/casopisy/atp_06/pdf/atp-2006-09-04.pdf
... a nieco viac o ETCS sa rozoberalo v diskusii AH vs. AB koncom marca minuleho roka... pohladaj...

ENrico, čo je to ETCS L2?