Koridory a vysokorychlostní tratě

Mám otázku: Existuje možnosť, že sa mobilná časť ETCS namontuje len na niektoré rušne, napr. 350 a 362, ktoré budú po koridore môcť jazdiť 160 resp. 140 km/h a ostatné mobilnú časť ETCS nedostanú s tým, že ich v max na koridore bude (ako doteraz) 120 km/h???
Alebo, obrazne povedané, všetko, čo jazdí po koridore musí mať mob. časť ETCS???
Ak platí prvá možnosť, potom to fakt nevidím ako veľký problém, aby sa jazdilo 160 už od budúceho roku. Stačí dobudovať ETCS na trati (čo sa už robí) a na niekoľko 350-tok príp. aj 362-ok namontovať ETCS, čo by hádam nemalo trvať rok. Alebo je to zložitejšie?

J0HnZ: Af HMH - dobrý postreh .

splinterX: Potom by som sa mohol opýtať, aký dôvod bol montovať mirel do 812, keď väčšina z nich aj tak neuzrie kódovanú trať, však.

splinter: musis si uvedomit, ze existuje ista firma, ktora sa vola HMH a vdaka nej nepochybne bude politicka vola k daniu ETCS snad aj na radu 199 ... preco by sa inak vymyslal Mirel (akokolvek jeho ideu schvalujem) a nedal tam stary dobry LS4 resp. LS90, ked to bolo *dobrovolne* ...

jolly: CD hlavne zacali stavat tie koridory davno pred vznikom idey nejakeho ETCS, takze im ine ani neostavalo, a je to skorej z nudze cnost ...

A za to subezne vyuzivanie LS a ETCS zasa aj primerano CD zaplatia, bo ich ten ETCS L2 vyjde trikrat tolko, kedze musia na tu prechodnu dobu riesit sucinnost ETCS a LS + AB (preto aj tie autohradla u ZSR) ... to ze masinu s LS bez Mirelu by som ja nepustil na kolaje, toboz ju nechal jazdit 160 je druha vec ... a navyse v dobe, ked ZSR zadavalo koridory, bola akurat taka situacia, ze uz unia pozadovala ETCS a AZD na to vtedy este nemalo opravnenia (tie ziskali az minuly rok), takze riesit tuto kombinaciu bol v tej dobe velky problem ... upraveny novy Bombardier EbiLock (Cadca), co by vedel pracovat s LS aj AB tou dobou bol tiez este 3 roky daleko ... o tom ze EbiLock len v Cadci stal pomaly tolko co chcel SIEMENS za cely usek Raca - Trnava ...

A AVV je sice *primarne* urcene ako to co hovoris, bolo vsak navrhovane v sulade s TNZ 34 2xxx (na to cislo si zaboha nespomeniem) na zabezpecovacie zariadenia, takze ako doplnok zabezpecovacieho zariadenia, resp. vlakoveho zabezpecovaca to pouzitelne je. Riesit by sa musela akurat aktualnost mapy trati a bezpecnost niektorych komponent vozidlovej casti a mozno reakcia na "chybajuci" MIB, co teda rozhodne nie je neriesitelne (hoc by bolo asi drobet nakladne).

prenos návesti je povinný iba nad 120km/h, do nižších rýchlostí do dobrovoľný a ZSSK nič dobrovoľne asi nedá

do oveľa modernejších 163jok, 263jok a 363jok nik ETCS moduly montovať nebude

Áno ? Uveď tvoj zdroj, z ktorého čerpáš.

lenže ty musíš v prvom rade prispôsobiť na ETCS traťové zabzar

Přiznám se, že nechápu, co chcete říct.

Realita je taková že u SŽDC bude ETCS L2 a souběžně s tím dále i LS (s čímž se počítá řadu let), u ŽSR jen ETCS.

To se upravovat na Slovensku bude muset taky. Krom toho na laminátku asi už nikdo mobilní část ETCS montovat nebude, takže na Slovensku ty lokomotivy žádný zabezpečovač mít nebudou - to je fakt výhra

lenže ty musíš v prvom rade prispôsobiť na ETCS traťové zabzar (keď ho chceš mať tak sa tomu nijako nevyhneš) a až potom rušne. Do laminátky a poviem rovno ani do oveľa modernejších 163jok, 263jok a 363jok nik ETCS moduly montovať nebude, lebo do starých črepov sa to nikdy neoplatí pre ich vek a pre rušne s max. 120km/h prenos návesti nie je potrebný...

u nás sa ETCS plánuje do 350tok (o výhodnosti tejto investície pohybujem) a potom do 362jek (je ich 15 funkčných plus by sa mali prerobiť 163ky a 363ky na rýchle dvojsystémy)

jolly ty si nam tu chybal...

Chris, lenže keď sa tu bude aj niekomu chcieť, tak bude na koridore ETCS už od začiatku, kým v Čechách si budú musieť nanovo upravovať relatívne nové zabzar

To se upravovat na Slovensku bude muset taky. Krom toho na laminátku asi už nikdo mobilní část ETCS montovat nebude, takže na Slovensku ty lokomotivy žádný zabezpečovač mít nebudou - to je fakt výhra.



a Cesi si jazdia 160-kou a my pekne 120-kou
a čím je to spôsobené??

Je to způsobené tím, že přestože Češi mají dávno z Děčína do Kolína a funkční GSM-R, tak moc dobře ví že ETCS je dlouhodobá záležitost a že by byla blbost něco stavět bez LVZ a léta nevyužívat parametry tratí. Kór když bude jezdit řada vozidel, kam nikdo ETCS nenamontuje. V Němcku jsou podobně hloupí jako Češi a proto na moderizované koridory montují cca 80 let staré Indusi.


a LS...čo je to LS voči ETCS L1, ktorý je už odskúšaný (napr. v Španielsku AVE) a je inde v Európe v prevádzke?? Určite lepšie je zavádzať nový systém hodný 21.storočia a nie starý z čias elektrónok a potom to všetko meniť....
null

No to je perla ! Prosimvás, a elektronky v LVZ jakéhokoliv typu nikdy nebyly a LVZ se staví (na digitální součástkové základně) zcela systematicky právě proto, protože dalších n-let bude používánm zejména pak u starších vozidel. Tak bohatej, aby naráz vybavil většinu vozidle i tratí ETCS level 2 není nikdo a jezdit i po zavední ETCS 70-80 % vlaků bez zabezpečovače je blbost.

Jinak AVV (automatické vedení vlaku) nikyd nebylo uvažováno jako zabezpečovací zařízení a Vámi uvedené "zkoušky" jsou holý výmysl. AVV (používané na tratích SŽDC a metru A v Praze) je optimalizační zařízení, které snižuje spotřebu energie a zátěž strojvedoucího.

haldo:
Pri L2, L3 a LC mozu byt pouzite balizy ale NEmusia (idea LC je dokonca priamo postavena na tom, ze ziadne balizy ani nic pevne v trati byt nemusi), vozidlo moze RBC rovnako dobre informovat o svojej polohe pomocou GPS cez euroradio a akonahle system vie kde ma celo vlaku, moze mu spatne poslat vsetky informacie opat radiom a balizy rychlo stracaju zmysel ...

Vihorlat: V mojich dvoch skromnych prispevkoch nevidim ziadnu zbytocnost ... to pdf-ko som cital uz predtym, len som sa mu snazil ukazat a naznacit, ze nie je baliza ako baliza a to, ze L2 vyuziva uz aj GSM-R este neznamena, ze nevyuziva aj balizy, podobne ako aj L3-ka ... az na to, ze pri L1-tke su NB-cka obohatene o PB-cka)


splinterX: A ty si precitaj tot raaadky vyssie, uz sa mi to nechce prepisovat

Vihorlat: no ja v tm tam nie moc jasno, preto sa pýtam...článok si prečítam

Chlapci, prečítajte si najprv toto http://www.atpjournal.sk/casopisy/atp_05/pdf/online13.pdf
Potom by sa snáď kvantita príspevkov na túto tému mohla zmeniť na kvalitu.

nie je rozdiel v tom, že pri L1 je balíza vysielač informácie a pri L2 iba "zisťovač" konkrétneho vlaku pre účely adresovania spojenia

splinterX: Checkni tieto videa, su to viac-menej oficialne vecicky, len mam pocit, ze su znacne skratene oproti tomu, co si ja pamatam.

http://www.youtube.com/watch?v=gfUH5mZmV0o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FJwX8faVaPI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UbokA6iMkfg&feature=related

Tam uvidis, ze balizy (aspon NB) treba na kazdom Leveli

A este jedna chutovka na romaticky vecer
http://www.youtube.com/watch?v=g7tY3dqT6QY

splinťo: Neboj sa, aj L2 potrebuje balizy ... len pekne este raz zalistuj v mudrych strankach

haldo, ale na BA-ZA majú byť balízy a to je predsa L1, o rádioslučkách som nič nepočul

ináč pochybujem, že sa u nás dakedy chytí L2,lebo 1500m pred návestidlom bude musieť byť detekčná balíza (lebo pomocou GSM sa poloha vlaku určite nebude zisťovať), ktorá zaznamená "adresu" vlaku, ktorý nad ňou predje, odovzdá to číslo do rádioústredne, tá si podľa "adresy" balízy zistí stav návesti a tento údaj odovzdá cez GSM-R do palubnej jednotky vlaku

to je určite jednoduchšie a spoľahlivejšie vyviesť zo skriniek návestidiel káble pre niekoľko balíz a určite to bude aj lacnejšie


ináč neviem o nasadení L2 v Európe, iba o L1ke (TGV, AVE koridor v Maďarsku)

Co ja viem a spravne som si zapamatal, tak L2 iba na useku BA-ZA, ostatna cast Va.-cka plus zbytok ma ist iba L1-tkou .... so 130-tkou som ale teraz na pochybach

splinterX: Pri zabezpecovacom zariadeni sa na ekonomicku efektivitu az tak nehladi ... podla mojho nazoru zabezpecovacie a automatizacne efekty ETCS L2 spojene s usporami na prostriedkoch TZZ daleko prevazia aj naklady na zvyseny pocet zakladnovych stanic ...

autopilota by som ako podstatny nedostatok LS neuvadzal ... lebo ked by vyvstala poziadavka na autopilota, nasadenie kombinacie LS + AVV tento nedostatok plnohodnotne nahradza, dokonca nahradza aj druhy zasadny nedostatok LS (nemoznost zistenia polohy navestidla) ... zasadnym a kritickym nedostatkom zabezpecovaca LS je nemoznost prenosu informacii o konkretnej navestenej rychlosti. Prave tento nedostatok je zasadny a neodstranitelny, cim vedie na nutnost nasadenia ineho systemu (v nasom pripade teda ETCS) ... pri AVV boli sice pokusy s variabilnymi MIBmi pri predzvestiach a navestidlach, ktore pomocou elektromagnetov doplnali informaciu LS o navestenu rychlost, toto riesenie vsak bolo uznane ako nedostatocne ...

metal779: Co ja viem, dost veci sa uz dotahuje do konca (ako technickych, tak legislativnych). Takze ak nedojde k nejakemu zdrzaniu alebo problemom, behom buduceho roka by sa uz podla neho mohlo jazdit ...

Petery: Na 130 sa testuje GSM-R, nie ETCS L2 a jedine co pri tom vedie na ETCS L2 je to, ze ked uz to tam je, bolo by hriechom to nevyuzit ... lenze na druhej strane nezabudaj, ze sme na Slovensku ...

Petery, teraz neviem, či bude ETCS L2 u nás efektívny, lebo sme pomerne hornatá krajina a tých GSM-R stožiarov musí byť oveľa viac a každý meter trate musí byť pokrytý (možno hneď signálom z viacerých stožiarov, správne základňových staníc)

takže u nás to vidím iba na L1 ale nebol som si istý, preto som sa opýtal