Koridory a vysokorychlostní tratě

niekto tu písal, že trate sa už u nás neprojektujú od 120 do 160, od 160 do 200, ale rovno od 120 do 200. Teda trať po ktorej sa bude jazdiť viac ako 120km/h musí byť rovno naprojektovaná na rýchlosť 200km/h. Som zvedavý, ako budú projektovať úsek pri Strečne...

Hoci v niektorých prípadoch "červenočapičiarov" nemám rád

No neviem, ale s tým prístupom cetujúcich na nástupište až po oznámení vlaku, aj keby na to bol ústavný zákon, tak tým veľmi nemožno argumentovať. Aj mne sa x-krát stalo, že už bol vlak napísaný na tabuli, tak som vyšiel na perón, a potom, keď už som tam stál, tak naskočilo meškanie 5 a potom 10 minút a kým prišiel môj už riadne oznamovaný vlak, prehnal sa tade náklad a raz dokonca EC-čko...

O tom, že je blbosť, ak sa na spojky dávajú výhybky na 100-ku a k perónu len 80-ková, aj keď práve tá je oveľa viac využívaná, než spojka, som tu už písal dávno. Myslím, že by sa to malo riešiť 100-kovými výhybkami k perónom a problém by bol vyriešený.

to J0HnZ:

podobnu situaciu s hlasenim vlaku stanicnym rozhlasom som mal raz v Cadci,
situacia vonku bolo ca -13°C, tak sme boli radi ze mozeme stat aspon v nevykurenej stanicnej budove (o cistote a prostredi nejdem radsej hovorit), nuz prisiel cas prichodu vlaku z Mostov (islo o Rychlik), a tak cca 3 min pred prichodom na pragotrone zasvietilo cislo nastupista, davy sa pohli z miernej zimy v budove do riadnej zimy na nastupiste. Na potvrdenie svetelnej informacie, vypravca zahlasil aj ustne cez stanicny rozhlas. Nuz ako tak cakame, 5 min po pravidelnom odchode sa na pragotrone ukazalo 5 min meskanie, (vyhlasil aj ustne) neskor sa to zmenilo na 10 min (to uz ustne nehlasil). Skutocne sme ale odisli z Cadce cca 17 min zmeskany. Nech mi nikto nehovori, ze o meskani vlaku vypravca nevedel v mommente, ked vytukaval nastupiste na pragotron. Nuz su vypravcovia a vypravcovia, zial aj takuto skusenost my ako (substrat) mame....

JOHnZ: ... tranzitný vlak, pokiaľ nejde niekam na vlečku alebo inak nemanipuluje by inde nemal, ak nie je mimoriadnosť, prečo stáť.
Pokiaľ ho práve nebude predbiehať IC...
Kam by si ho dal v NMnV? Kolaj č.9 má cca 575m, kol.č.11 cca 325m, kol.č.13 cca 305m. Ostané kolaje sú s hranou abo priebežné.
Hoci v niektorých prípadoch "červenočapičiarov" nemám rád, lebo niektorí vždy potrebujú všetky kolaje a výhybky, v tomto konkrétnom prípade som prednostovi stanice vyjadril sústrasť...

Johhan: To vobec, ale vobec nie je o tom, ze by sme mali vozit len zelezniciarov ani o nicom podobonom ...

Pritomnost cestujucej verejnosti na nastupisti a v kolajisku bola vzdy velmi citlivou otazkou na zeleznici. Predsalen sa jedna o bezpecnost casto desiatok az stoviek ludi, ktori sa pri tom v 90% pripadov spravaju krajne nedisciplinovane a nedbaju ani len zakladov osobnej bezpecnosti. Coho su niekedy schopni, nad tym zostava az rozum stat ...

Z toho prameni obcas aj to, ze cast dopravneho personalu je na cestujucich zlahka vysadena. Ide o to, ze sa mozu len bezmocne prizerat co tam ti robia, vediac ze ked tam koren padne pod vlak, bude to on, kto ho bude muset ist pozbierat do vreca a este ho za to mozno aj zavru do tu uz spomenuteho Leopoldova. Alebo si uz niekedy videl aby hliadka ZP hromadne ulozila cestujucim, ktori vyjdu na jazykove nastupiste pred zastavenim vlaku. Pritom vsetci porusili minimalne prepravny poriadok, ak nie aj drazny zakon ...

Vihorlat: Ono to mas tak, nezavdacis sa nikomu ... ale za tie 750m kolaje si to este niekto zlizne, uvidis, zacnu sa pisat prekrocenia jazdnych casov v stanici a niekto sa rychlo zobudi ... a nebude to prijemne prebudenie.

Prepáčte budem odporný - ale majú vôbec nejakí cestujúci vôbec byť na nástupišti ? či vláčiky vozíme iba pre železničiarov ?

Vihorlat:
V Trnave je tých koľají dosť. Dosť na to aby tam došli ešte aj nejaké 2-3 vlaky na výmenu čiat ... možno aj viac ... Mne čo bolo povedané, tak na nákladnú dopravu majú byť vyhradené stanice Bratislava-Rača, Trnava, čiastočne (práve kvôli dĺžkam koľají) Leopoldov, Nové Mesto nad Váhom, Trenčín, Trenčianska Teplá, Púchov, Žilina ... tranzitný vlak, pokiaľ nejde niekam na vlečku alebo inak nemanipuluje by inde nemal, ak nie je mimoriadnosť, prečo stáť. Takto by to malo byť zhruba zorganizované, a pokiaľ sa zrazu nezdvihne počet vlakov na 120tke na 300-400 denne by nemal byť problém to dodržať.

A teraz ma napadá, existuje (dokonca z veľkej časti jednokoľajná !!!) trať na ČD, že Plzeň - Cheb, po ktorej celkom bežne jazdia uhoľné obludy, ktoré sa fyzicky (sú dlhšie než najdlhšia staničná koľaj) nezmestia približne do polovice tamojších staníc ... ale jazdia (no, teraz možno nie, kope sa tam koridor - tiež ostane čiastočne jednokoľajný, ale predtým v pohode jazdili) ...

Ale tiež netvrdím, že je to ideálny stav. V každej stanici by naozaj mala byť aspoň jedna koľaj, kde by malo byť možné odstaviť a do boku hodiť akýkoľvek vlak ... ale ak sa nedá, tak sa holt nedá ...

Naozaj len odhadujem, ale v Trnave po spustení výroby v automobilke a zaprataní stanice vozňami na prepravu áut asi moc voľných koľají nebude, ale hovorím, len odhadujem, je to sakra ďaleko odo mňa.
Nehovorím, robme neperónované hlavné koľaje, ale robme aj 750m koľaje o ktorých sa tiež zmieňuje Ž11, toto ustanovenie sa nevedno prečo až tak striktne nedodržuje.
A čo myslíš prečo asi ten vlak Sasky aj s Esom stáli v Leopoldove na druhej koľaji? Nie náhodou preto že by sa na inú ako 2. alebo 1.koľaj nevymerali? A čo také zmeškanie Icéčka pri jazde odbočkou na návesť "100 a očakávajte 100?" Pravda v súčasnosti pri náskokoch až -20 bezpredmetné ale čo potom za tvrdých jazdných dôb?

Vihorlat:
A Trnava aj s celym svojim nakladnym a zoradovacim ansamblom ostala na dovolenke pri mori?

No, v tych Hranicich je to tak, ze vlaky su pomocou informacneho systemu na nastupistia vycapovane priebezne, hoc dany vlak ide az napr. o 30 minut az hodinu (!!!). Takisto sa stava, ze vyhlasia, ze vlak pride k nastupistu a medzi tym tade este v ramci optimalizacie dopravnych vykonov prefrcia niekedy aj zo 2 NExy ... prichod je mimourovnovy, tak co (...). A este je sakra rozdiel medzi opatrenim pre zamestnancov zeleznice a opatrenim pre cestujucich ...

JOHnZ rovnako ako Ty píšeš o prípise pre rušňových dispečerov o tom že sa čaty budú meniť v Cíferi alebo Pezinku (na ktorých asi tam koľajach ?), tak môžem ja napísať, že cestujúci (podľa mňa) nemajú čo robiť na nástupišti pokiaľ nie sú vyzvaní k tomu, že zastavujúci vlak osobnej dopravy číslo XXXX príde k nástupišťu Y koľaj ZZ, nemajú tam jednoducho čo hľadať.

362.001:
Co sa tyka cestujuceho na zastavke vs. cestujuceho na stanici, tak co si vsimam, je to presne tak ako sa snazis ty, hoc ironicky, konstatovat ...

Zhodou okolnosti sa pravidelne 2x tyzdenne vyskytujem v Zst. Hranice na Morave. Tam to maju vyriesene este koumesnejsie a sice ostrovne nastupiste je nie pri niektorej hlavnej kolaji ale rovno medzi nimi (sic). To co sa tam casto deje (a to je okolo prejazd len *blbych* 120) je niekedy dost povazlive. Okrem zopar klobukov a kufrov sice este nikoho neodvialo, ale ksichty tych ludi nevyzeraju ze by mali prave pocit bezpecia. To co sa stane ked sa rutia zrovna vlaky po oboch kolajach naraz radsej nekomentujem, aj tak to pod aktualnu diskusiu nespada ...

Osobne by som sice tiez radsej videl model kedy su nastupistia riesene ako *zastavka* za samotnym rozvetvenim, ale stale je to podla mna bezpecnejsie ako mat tie hrany rovno pri hlavnej kolaji ...

Vihorlat: Este je otazka preco by sa pani majstri mali menit *prave* v tej stanici ... pani rusnovi dispeceri s kludom mozu dostat pripis, kde sa na ako dlhom vlaku smu vymienat vlakove caty ... ved stanic, kam sa taky vlak vleze aj doboku po koridore ostane az az ... a ked tak ma napadlo, ze v Leopoldove stali dneska na druhej stanicnej cely den Sasky aj s Esom a nikomu to nevadilo ...

Ak nejaká 9 10 bude vobec volná, ak tam vobec bude...

Plne a do bodky súhlasím s 362.001, neperónované hlavné koľaje sú nezmyslom alá Slovensko. Ako sme tu už rozoberali, týmto krokom sa zavádza, nazvem to "špecifikácia koľají". Čo tým myslím? No zahrajme sa na výpravcu. Výsledkom opatrení v zmysle predpisu Ž11, sú neperónované hlavné koľaje č.1 a 2, peróny sú zriadené pri koľajach 4 a 8 (koľaj 6 by bola v rámci šírky perónu slepá, vedúca "do perónu" viď Leopoldov a Poprad) kde je snaha uplatniť štíhle výhybky. Kolajár, ide mi do takého Leopoldova 630 metrový nákladný vlak ktorý potrebujem zobrať doboka, lebo bude robiť, prípadne len meniť rušňovú čatu, hádanka znie, na ktorú koľaj výpravca vlak zoberie? Na 1 a 2 asi nie, tie sú priechodné a kade asi prejde IC-éčko že, na 4, 6, 8 resp. 3, 5, 7 perónovné asi tiež nie, kde zoberie zastavujúci vlak osobnej dopravy? No tak asi na 10. resp 9.koľaj, ale koľko majú tieto koľaje užitočnú dĺžku? A koľko majú užitočnú dĺžku koľaje s vyššími číslami? Budeme znižovať normatív dĺžky vlakov ako to je v prípade Leopoldova?

kolajar:

kadial presne by mal prechadzat koridor cez RK?
tiez ma zaujimaju kralovany - tie by som najradsej preskocil...
ako to vyzera s usekom varin - vrutky?

ak mas nejake info, napis. vdaka.

na tej zastavke, keď si aj ten vlak všimne a neni zvyknutý, tak v tej 200 sa priblíži neskutočne rýchlo...

JOHnZ:
A Ty zas zabúdaš na iný detail, a síce že aj ono ostrovné nástupište na stanici musí mať nejakú svoju predpísanú šírku, žlté čiary, cestujúci sú na prechod vlaku upozornený hlásením staničného rozhlasu a k zastavujúcemu vlaku sú zavolaní tiež rozhlasom. Dovtedy na peróne v podstate nemajú čo robiť.
Takto je, myslím si že úplne vyčerpávajúco zaistená bezpečnosť cestujúcich vo väčšine slušne vychovaných staníc v západnej Európe.

Na zastávkach, najmä na tých neobsadených bude toto všetko zaistiť ťažšie, budú prakticky bez kontroly.
A je tu dvojaký meter. Zhýčkaní staniční cestujúci versus obozretní zastávkový... Tak potom o čom?

BTW, To, že cestujúceho môže odfúknuť, je absurdnosť, nezmysel a môže to napísať iba niekto, kto ešte v živote nestál na nástupišti pri prechádzajúcom vlaku 200-kou.
Napríklad ja s 362.002, keď sme v Nemecku fotili ICE-čka, bežne sme stáli meter od koľaje tesne za čiarou, vlak prefrčal dvesto, vlasy nám síce poriadne ovialo ale žiadne katastrofické turbolencie sa nekonali.
A x-tý krát píšem, kto zabezpečí, že niekoho nezachytí aj zastavujúci vlak? Veď tam je riziko práve, všetci cestujúci stoja pri hrane, tlačia sa... A rušeň môže mať popri hrane ešte dobrých 80.

Tu chce dakto iba zarobiť na chorom a nezmyselnom projekte, inak si to vysvetliť nedokážem. Skomplikovať dopravu, vechslovať do odbočky v zime v lete, vo dne v noci pre každý osobák, znížiť využiteľnosť staníc... ble!

362.002: Keď tu zablúdiš, prihoď nejakú tu dôkaznu šotku ICE-T, ako paše tesne okolo Teba 200.
Podotýkam len, že s 362.002 nemáme z ďaleka 100 kíl, zakže podľa týchto turbolenčných teórií by sme už mali byť dávno nebohí...

362.001: Zabúdaš na jeden menej podstatný detail ... kým v stanici by na opačnom konci nástupišťa bola ďalšia koľaj (po ktorej tiež môže fičať vlak), na zastávke je tam tak akurát trávička zelená ... takže cestujúca verejnosť sa môže (a ajby sa mala) bezpečne pohybovať na tej strane nástupišťa od trávičky ...

Stanica L. Mikuláš sa bude prekladať vedľa diaľnice. Zhruba v úrovni areálu vodných športov...

Takže predsa.
Chudáci Mikulášťania, najmä tí z Ondrášovej.

nesúhlasím, že nástupné hrany pri hlavných koľajach, ako to majú v ČR, sú lepšie.

No vidíš. A ja zas nesúhlasim, že riešenie priebežných koľají je lepšie.

Práve u DB robia dodatočné opatrenia, kde na nástupištia priľahlé k hlavným koľajam osadzujú prerušované zábradlia! To predsa nechceme...

A prečo by nie?

Pretože som už písal x-krát...
Kto zaistí bezpečnosť cestujúcich proti odfúknutiu na zastávkach?
a) Vlaky cez zastávky spomalia na 80...
b) Z každej zastávky urobíme výhybňu s dvoma hlavnými priebežnými a dvoma "pristávacími" operónovanými koľajami
c) čakajúcim na zastávkach proti odviatiu povinne priviažeme k nohám väzeňské gule
d) zrušíme všetky zastávky, alebo sa aspoň vykašleme na ich bezpešnosť; neobsadené, bez výpravcu, bez staničného personálu, bez osožákov, šak tam môže ľudí pokojne pobiť, hlavne, že budeme mať niekde pomedzi ne aj nejaké superbezpečné stanice so žltou čiarou na nástupišti, s kamerami, s hlásením...

Ááááno, "d" je správne!
A potom načo budú dopravcom aj moderné prímestské jednotky s dobrou dynamikou, šak ak sa to má do každej stanici priplachtiť 80 do odbočky a z odbočky, tak tam postačí úplne taká bobina s 7 vozňami. Tá sa akurát plynule po odchod na tých 80 rozgúľa.

Inak ale koľajár, díky za čerstve info.

kolajar:otca tvojho tiež by si sem mohol častejšie zabludit. Kade si tak dlho chodil, ked si marodoval tak si sluboval aj nejake planiky a ništ, utreli sme hubu no no no ty jeden.