Koridory a vysokorychlostní tratě

ak je za tou oblúkovou srdcovkou oblúk aj ďalej, tak to nevadí. Záleží to od konfigurácie zhlavia.
V spojkách budú počítam priame srdcovky, na štrbe počítam 1:9-190, teda na 40 do odbočky, v kysaku 1:11-300.

A ešte navrhujem, postavme taký koridor, kde budú vlaky za pomoci žeriavu pristaváť k nástupišťu z vrchu a potom nech levitujú celý čas metre nad koľajou. Predsa je to len bezpečnejšie a príjemnejšie pre cestujúceho. Čo ak nejaký z nich si pomýli kreslo v čakárni s hlavou koľajnice? Môže byť veru veľa takých, čo sa budú obšmietať v koľaji, predsa však ich hlásenie staničného rozhlasu nezaujíma.
Veru tak, urobme to! Čo ak náš koridor, ako momentálny etalón bezpečnosti, nebude bezpečnostným požiadavkám o 20 rokov vyhovovať? Nebudeme sa môcť byť pred Čechmi do pŕs?
Budeme zas zbytočne všetko prerábať? Veď náš, zatiaľ stále imaginárny koridor musí ten český skryť po každej stránke.
Najšťastnejší zrejme budeme, ak si postavíme bez oblúkov jeden veľký koridorový tunel z Bratislavy až do Košíc. Obrazne aj doslova.

Kurník šopa, toto je tu horšie jak u Hotentotov !!!

Jak verklík dookola opakujem, že dielčie riešenie problému je žiadne riešenie. Ak nastúpi senilný dedo do vlaku v superbezpečnom Pezinku, toho istého deda už v Pezinku zasávke môže pokojne na peróne pri 160-ke zachytiť prechádzajúce IC-čko, všakže!?!

Tu nik nič s ICE neskúšal, tu iba niekto opísal bezprostredne prežité skúsenosti v roli jedného čakajúceho zhýčkaného DB cestujúceho.
Každý tu opisuje sugestívne katastrofické scenáre s dôležitosťou hovna v tráve a keď tu niekto na základe vlastných skúsenosti tieto predramatizované báchorky poprie, tak to vyzerá, že pred tým ICE hádam provokatívne utekal po podvaloch.
Je zaujímavé, že či Taliani, či Nemci (kde nepochybne kráľuje najviac debility medzi národmi) prechádzajúce vlaky na nástupišti prijímali celkom chladne, flegmaticky, s najväčšou samozrejmosťou. Sú na to úplne zvyknutý, otrlí, nikoho tam neodfukuje, to len my sa tu ideme zo 160-ky posrať.
Inak neviem, čo by uhundraná Slovač alá dve tretiny diskutujúcich na vlaky.net povedala na jazdu v netlakotesných vozňoch po tunelových koridoroch. Talian, Nemec v ex-IR vozňoch si dá do huby cukrík a pokoj.
Až túto ďalšiu z nepohôd zažije niekto odtiaľ, bude určite za ujmy na boľavých ušných bubienkoch a celé príkorie žiadať od železnice vrátenie cestovného.
Prípad predchodenia osobného IC-čkom opíšem pár príspevkov dozadu a už sa to tu ako nová vec rozpitváva opäť.
Čo je z pohľadu cestujúceho dobré...
Áno, iste, ten by chcel všetko, jeho dopravná stránka nezaujíma, len potom sa nezabudne debilne opýtať, prečo ten vlak mešká?
Nuž pre ten debilný koridor s krátkymi neoperónovanými hlavnými koľajami, jednoduchými spojkami...
On si zaplatil predsa za lístok 300 korún, jeho toto nezaujíma, on chce svoje služby. Nuž tak nech si zaplatí 3000, bude mať na nástupišti červený koberec a sprievodca mu pri nastupovaní môže aj zadok s prepačením vylízať.

Tu má asi fakt Maťko v jednej veci pravdu.
Aj podľa toho, čo tu čítam, by patrilo tretine ľudstava pobrať občianské preukazy, trom štvrtinám vodičáky, dať všetkým obojky na krk, majáky na čelo, obaliť všetko vankúšami a do vlaku voviesť za ručičku. Vo vlaku poodoberať kľučky, núdzové kladivká, vyraďovače, aby nepovyskakovali oknami, zamknúť umyvárky, aby odtiaľ nepili vodu, zamknúť hajzle, aby sa nedajbože nespláchli...
Je na zamyslení každého z diskutujúcich, kto už sa môže k týmto exotom modernej civilizovanej spoločnosti zaradiť.

tratovak:
Aha díky, veľmi si mi pomohol.
A keď sú v zhlaví angličáky spolu s jednoduchými výhybkami, aké srdcovky sa používajú, priame, alebo oblúkové?
Ak priame, tak v poriadku, ale neviem si celkom predstaviť oblúkovú srdcovku na tom spomínanom angličáku. Ide mi o to, že potom v podstate aj pri prechode priamym smerom (napr.zľava doprava) priamo v vlastne ani nejdeš. Vždy je tá srdcovka v oblúku.
Teda potom z toho mi logicky vychádza, že napr v takej Štrbe, Kysaku a pod. sú aj jednoduché výhybky 300m 1:11, teda s priamou srdcovkou, hm?
Pre lepšie pochopenie môjho problému som jednotlive prípady načrtol v obrázku, pričom som vykótoval dĺžku oblúkovej časti tej-ktorej výhybky; na obr.3 je spomínané prechádzanie angličáku s oblúkovou srdcovkou v priamom smere.

ENrico:

Ešte k tým perónom: Podľa mňa určite má význam, keď peróny nie sú pri priebežných koľajách. Zažil som prechádzať vlak pri peróne pri 100 km rýchlosti a vôbec to teda nie je príjemné a 160-ka alebo 200-ka - no ďakujem pekne, neprosím.
Nechcem sa nikoho dotknúť, ale fakt, že to tu niekto už skúšal, bárs aj s ICE-čkom a nič sa mu nestalo, k tomu len toľko, že sa tu bavíme o bežných cestujúcich, ktorí z prechádzajúceho vlaku v 160-ke 3 m od nich určite nebudú "vo vytržení", ako niektorí železniční fandovia na tomto fóre - práve naopak.
A nesúhlasím ani s tým, že za normálnych okolností ľudia na peróne nemajú čo robiť, keď tadiaľ vlak v rýchlosti prechádza. Stačí si zobrať situáciu, keď pri jednej nástupnej hrane stojí osobák, do ktorého nastupujú ľudia keď súčasne popri druhej nástupnej hrane toho istého nástupišťa prechádza v 160 km rýchlosti IC-čko, ktoré ten osobák v stanici predbieha. To nie je žiadna výnimočná situácia.
Takže si stojím za tým, že tie priebežné koľaje mimo perónov sú minimálne z pohľadu cestujúcich dobrá vec a to že je to napr. na SŽDC riešené inak... no a čo? Tam ponechali na koridore aj úrovňové priecestia a nevyrovnané oblúky, no určite nie preto, že to je lepšie riešenie.

Jedno je uhol odbočenia a druhé uhol križenia. Uhol odbočenia je ten celkový. Sú výhybky napr. 1:7,5-190 s oblúkovou srdcovkou; 1:9-190 s priamou srdcovkou; 1:9-300 s oblúkovou srdcovkou; 1:11-300 s priamou srdcovkou. polomer 190 je na 40; 300 na 50 km/h. Je to koli tomu, že pri protismerných oblúkoch musíš mať určitú medzipriamu aby nedošlo k zaklesnutiu nárazníkov. A ak by si pri malej osovke použil výhybky 1:9-300 tak medzi nimi tá medzipriama bude krátka. Preto sa vkladajú 1:11-300, aby sa využila priama už v srdcovke. Hoci obe by boli na 50. A je jedno, či máš jednoduchú výhybku alebo angl. Ale existujú i angličany s polomerom 300, kde jedna polovička má 1:11 (teda priamu srdcovku) a druhá 1:9 (s oblúkovou srdcovkou). Z jednej strany napojený na výhybku 1:11, z druhej na 1:9.
Dúfam, že som to napísal polopatisticky, ak nie skúsim znovu

Ozaj tratovak, koľko má polomer klasický angličák, ekvivalent ku klasickým 300 metrovým vechslom? Napríklad ten v DKS v Štrbe?

O čo mi ide...
Ten uhol odbočenia (1:9, 1:11...) sa berie až ako uhol osí odbočujúcej koľaje na konci celej výhybky? Lebo pokiaľ sa nemýlim, u jednoduchej výhybky je v odbočnom smere ešte srdcovka v oblúku , takže uhol odbočenia na srcovke ešte neodpovedá uhlu odbočenia celej výhybky. (neviem to popísať odborne, dúfam, že ma rozumieš)
No a u križovatkovej výhybky logicky to celé odbočenie - oblúková časť trvá iba od jazyka po jazyk, teda iba medzi srdcovkami.
No a z toho mi vyplýva, že ak máme angličák a jednoduckú výhybku s jednakým uhlom odbočenia, tak križovatková musí mať menší polomer.

Mýlim sa?

Obe konštrukcie (DKS i Angl.) sa používajú len v stiesnených pomeroch. Kde sa dá, tam sa im traba vyhnúť. Angličany z Prostějova možu byť v priamom smere prechádzané max. 120. Do odbočky podla polomeru - 300=50km/h. (1:9 i 1:11)

Angličan 1:9 je ešte bez, 1:11 už s PHS, teda ak mi takto navečer ešte HDD správne pracuje, tak teoreticky DKS s výhybkami 1:18 by ešte PHS v strede nepotrebovala, 1:22 už áno. Ale ja by som takú DKS nechcel ani projektovať, ani montovať, ani podbíjať a už vobec nie ju udržiavať prevádzkyschopnú

Aha jasné...
Ja som tak uvažoval len preto, že kým napríklad v Štrbe, kde je 60-ka, máš DKS s 2 obyčajnými angličákmi, v Kysaku je stovka a už sú tam prestaviteľné srdcovky.
Ale zrejme to súvis s tým mať nemusí.

Na českých koridoroch "betónové UIC" DKS-ky sporadicky vidieť a osobne sa mi aj celkom páčia.
Druhá vec ako píšeš, sú práve atypické srdcovky s krátkou krídlovou koľajnicou a prídržnicou, stredová srdcovka...

DKS sa nepoužívajú preto, lebo sú v nich použité náročné a teda aj drahé stavebné prvky pri ktorých opotrebovaní ich náhrada je ekonomicky náročnejšia. Z rovnakého dôvodu sa nepoužívajú križovatkové výhybky, resp. čo nejmenej ako sa len dá.

Hmmm... celkom zaujímavá otázka. aj ja by som sa to rád dozvedel.

Ale mám možno jednú amatérsku odpoveď. Česi takô dačo na koridore majú na báze koľajiva UIC60 s polomerom odbočenia 300 m.
My sme sa rozhodli poväčšine pre spojky štíhle (hoci bohužiaľ jednoduché) a tam mám obavy, že či by u DKS-ky nebol problémom aj štíhlejší stredový križák. Neviem, pri akom uhle a akej rýchlosti by už mala byť stredová srdcovka prestaviteľná.

Chlapci odborníci, hm?

Mam otazocku. Preco sa uz na dvojkolajnych tratiach nepouzivaju dvojite kolajove spojky? Viem, ze pri dvoch jednoduchych kolajovych spojkach je mozne postavit variantnu vlakovu cestu, ale ked je tolko problemov s dlzkou zhlavia pri pouziti dvoch stihlych jednoduchych kolajovych spojok, preco sa nepouziju stihle dvojite kolajove spojky?

Ano, sú, netvrdím že nie, aj v holešoviciach. Napadujú ma i Pňovany. Ale vÿčšina je bez nich. Schody a výťahy. A to nie len z Phy do kolína, kde sa okrem kolaje nič nerobilo, ale z novších napr. Choceň, Zábřeh, Říčany, Strančice. A ani najnovšie Lukavice, Mohelnice, Červenka, Moravičany. Nechcem klamať, ale sa mi zdá, že ani Děčn ich nemá a ani Kolín mať nebude. To len na margo toho, že až také bežné nie sú... Ale súhlasím s tým, že sú najefektivnejšie.

haldo11:
A vieš Ty čo?
Pozývam Ťa na peší prechod Bujanovského tunela.
A pre potešenie tu prítomných diskutujúcich celkom originálne bez výstražnej vesty.

362.001: Mam pocit, ze si ma zle pochopil. Ja som tym prispevkom myslel, ze tie rychle jazdy pri peronoch su v poriadku, ale ze cestujuci tam budu vzdy, ked tam byt nemusia alebo nemaju. Ze je to ich problem, to je pravda. A s tym odskocenim nespravnym smerom... ked im ide od chrbta vlak a sem tam sa to zvykne ozyvat na neurcite miesto, tak stat sa moze selico. V inom pripade samozrejme pud sebazachovy pozname vsetci. Aj ked ... mala psychosina , stalo sa mi, ze so stal pri padnutych zavorach na priecesti a pozeral som sa zamyslene na prichadzajuci vlak, a ked bol pri mne, svojvolne som sa stale zamysleny mykol smerom k nemu a zadrzala ma ta zavora. Je to haluz, keby tam nebola, samozrejme by sa mi nic nestalo, bol som stale dost daleko, ale mozno to spravil ten pocit bezpecnosti, ze je predomnou ta zavora a chut skusit to zblizka

Hodonín, Moravský Písek....

Hoc aj na novších perónoch přímo v "Přahe" na hlavním.
A to ešte ani nie je koridorizovaná.

Tak hoši, napíšte mi, v ktorej koridorizovanej stanici na SŽDC je rampa? Na zastávkach sú aj na ŽSR. A vobec sa nepovažujem za "lokalpatriota" a ani nik koli inému názoru u mňa neupadne do nemilosti