Koridory a vysokorychlostní tratě

mbican: Ona nikdy nebola ani oficialna sprava, ze sa pojde cez Presov ... len par politikov kdesi cosi naslubovalo ... nic viac, nic menej

splinterX:

a vysla uz nejaka oficialna sprava, ze sa upustilo do vystavny novej trate cez presov?

Zámčan: cez Margecany...do Prešova to bude veľmi drahé

Do kelu, ja tomu teda nerozumiem...

Ja som asi nepostrehol
Už padlo nejaké rozhodnutie kadial bude biesť koridor na východe či oklukou cez Prešov,alebo v doterajšej trase cez Margecany?

Tratovak tomu rozumie

ospravedlňujem sa..myslel som kolajára...

v každom prípade je 160ka na západ od nás už niekoľko rokov štandard. U nás by sa vyššia rýchlosť asi neuživila, veď sme malá krajina...A s tým Prešovom. Tratovak tomu rozumie a má rozumné argumenty. Koniec koncov, keby bola rozumná taktová doprava Košice-Kysak-Prešov, Prešovčania by nemuseli byť škodní. Dakde som počul, že vraj sa v Košiciach plánuje prepojenie mestkej električkovej siete s prímestkými linkami...

Som kus rozcarovany z toho, ze koridor nepojde cez Presov. Ostava mi len vyjadrit nadej, ze usek cez Margecany bude takisto zaujimavy.

kolajar: Mozem sa opytat, kade presne viedlo trasovanie trate Presov-Krompachy, ked 22 z 30 kilometrov ma byt pod zemou?

Ked som si presiel trasu Richnava - Hrabkov - Ch. Jakubovany - Ch. N. Ves - Velky Saris, tak sa mi zdalo, ze vacsina z takto trasovanej trate by viedla po ubociach kopcov, s niekolkymi zarezmi a mostami a s jednym, mozno dvoma tunelmi. Ovsem priznavam, ze sa do stavebneho inzinierstva prilis nevyznam, preto sa pytam, kade a ako mala byt trasovana ta presovsko-krompasska spojka.

A ešte ad. ENrico:
Ale no, veď už len toľko nelamentuj nad všetkým... trochu optimizmu predsa.
Ja som teda v tomto prípade maximálny optimista a lamentujem preto, lebo sa u nás buduje totálne pesimistický koridor.

Chlapi pre Boha živého, veď sa už nenechajte zakaždým opiť rožkom.
Vám stačí pekná protihluková stena, lesklé kachličky na nástupiští, jedna betónová výhybka s polomerom 1200 metrov široko ďaleko osamotená, rozprávočky o superúžasností ETCS a už každý verí, že sa u nás buduje najsamlepší koridor v galaxii.

Už som to tu X-krát kritizoval, ale náš koridor je vianočný darček od Talibancov.
Je budovaný maximálne pesimisticky (na rozdiel od môjho zmýšľania ), tak akurát na dnešnú poriedšiu vozbu. Nepočíta absolútne s tým, že raz sa možno predsa len železnica trochu postaví na nohy.
A potom nebude zákonite stačiť, skolabuje.
Máme najdebilnejšie koncipované medziľahlé stanice (jednoduchá, byť aj štíhla spojka, dve koľaje priebežné a dve pre zastavujúce osobné vlaky, viď obrázok "c")
O čo lepšie už to majú vyriešené na Českých koridoroch (obr."a"), resp. (obr."b"- bežné to riešenie v západných krajinách), radosť tam výpravcu robiť. U nás je to pri hustejšej vozbe, výlukách, mimoriadnostiach tak akurát na slučku okolo krku.
Btw, ako demonštráciu k obrázku "b" prikladám aj moju fografiu zo smutne preslávenej stanice Eschede na severonemeckom koridore Hamburg - Hannover.
A aby bolo vidieť, že netáram do vetra, do tretice aj snímok z 200-kového koridoru (Berlin-)Schwerin-Hamburg. Možno nie až tie dva metre zvršku, ale čo som sa tam hodný kilometer motal po štreke, bol fakt problém nájsť nejaké vyvyšené miesto, aby som dostal hlavu trochu nad úroveň temena koľajnice.

Nečakám, že to budeme mať ako v Nemecku, ale podľa mňa, hoc nadávate na české koridory, mali sme inšpirácie hľadať predovšetkým tam.
Radosť cestovať. Dobre, jazdia možno pomaly, ale keď náš pantograf vybočia niekde v Letoviciach (ak tam nezačína) pred zmeškaným EC-čkom, tak nás na autobloku vypravujú za ním hneď na "oddiel" a niekde v Blansku už mažeme načas. (možno ma miestní borci zas opravia, že nie v Blansku ale až v Babiciach ) U nás kým počká, že EC uvolní medzistaničný oddiel, môže za ním potom fakt aj 160 makať, ten český mu ukáže prdel.
Ak ten český 4-vozový osobný niekde na Morave ťahá aj peršing, tak v Proseniciach alebo Brodku máme na výhybkách 110-115 km/h. U nás sa budú osobáky každou stanicou terigať odbočkou v najlepčom prípade 80...
Cestujem po Česku veľa, najmä osobnými, no musím povedať, že tie sú veru maximálne dynamické, u nás predmestská doprava koridormi teda nielen že nezíska, ale obávam sa, že aj stratí.
Česi ten banalizovaný autoblok vo veľkom využívajú, radosť pozerať, náš koridor bude súci akurát tak pre to jedno IC-čko za pol dňa, čo sa tade 160-kou prevalí...
ETCS je zatiaľ vo hviezdach, u nás je realita, že sa chodí na "živák", rušňovodiči bohujú (odporúčal by som si to skúsiť) a je fakt, že nič nedá taký pocit istoty, ako koľajové obvody, autoblok a líniový VZ. Toto už u nás zachránilo veru nejeden život (lomy koľaje, náhle obsadenie oddiely protiidúcim vozidlom..., kde rozhodovali vždy iba sekundy) KO+LVZ je aniel.
A ako vidieť, Taurus už môže po autobloku do Brna, Pendolína behajú po celom Česku, problem rušenia KO asynchrónnymi vozidlami bude teda (po zverejnení a ustanovení max. veľkosti rušivých prúdov) asi najskôr už iba problémom politickým.
Tu nemá zmysel ďalej komparovať, fakt je, že ak by som nemal vzťah k tej kôpke (Čechmi okupovaných) žulových kamienkov, čo vidím každý deň z okna, presťahoval by som sa už dávno tam, kde má ešte železnica aký taký život a perspektívu. Na SŽDC.

PS: Aby si projektanti (koľajar a spol) nemysleli, že vŕtam do nich, do ich práce; nie nevŕt

Dostal som vysvetľujúci mail od jeffera, ospravedlňujem sa mu na tomto mieste za nepochopenie, ale:
Ak si aj myslej tým "prevýšením" otázku sklonových pomerov, tak tam problem nie je.
Práve naopak; vysokorýchlostné trate sa s výhodou budujú s extrémne veľkými sklonmi až do 40 promile (tzv. vlny) za cieľom ušetrenia investičných nákladov, redukciou zemných prác, výšky mostov a dĺžky tunelov.
Sklony okolo 15-16 promile, ktorým sa zrejme nevyhne ani podtatranský koridor, nie sú najmenší problém. Je to iba vecou nás - trakčárov, teda výkonu HDV a TNS. Rušeň s výkonom 6,4 MW nemá problém s kratším šnelcugom driapať hore takým kopcom dvesto.
A dokonca v pohode aj na DC sústave.

Pokiaľ ide o trate ako Ferdinandku, Brno - Třebová (iste, uznám, že tú druhú teda mohli určite skoridorizovať lepšie), nech sú aké sú, vlakov tam chodí a sú pre medzinárodný tranzit perspektívne aj do budúcnosti.
Naša slávna štreka 120 má v porovnaní s nimi charakter podnikovej vlečky.

a nie je to nahodou teraz tak, ze CD/SZDC si trieskaju hlavu o stenu prave koli stavbe trebova-brno a zistuju, co by sa s tymto "hrdlom", kde je miestami 70 a okolo 160 dalo robit?

...no, podľa mňa Česi môžu byť radi, že ich koridory už na seba aspoň nejaký ten rok zarábajú, a verím, že kým sa mi dožijeme nejakej súvislej koridorovej jazdy cez Prešov, tak tam u dávno budu budovať, (ak už nebudú mať aj hotové) koridory minimálne na 200."Severná Ferdinandka" nám (považskej štreke) už dáááávno vyfukla všetok tranzit sever-juh, takže podľa mňa si nemajú absolútne prečo trieskať hlavu o stenu.

nie je to nahodou tak, ze koridorizacia co sa tyka presnosti GPK a stavby TV vyhovuje konstrukcne na 200 a tak je otazkou len nedostatok prevysenia...

Nie som odborník dop železničných stavieb, ale mal som možnosť sa pešo motať okolo Hamburgu po dvestovkových koridoroch a už len tá výška štrkového lôžka pre 200-ku je o inom. Odhadom až do dvoch metrov. Inak sú aj na to normy. Iné na 160, iné na 200.
Ďalej je tu železničný spodok, videl som výstavbu tratí v Nemecku, Taliansku... a poviem, že tam toho trochu viac "do jamy" napchali, ako len geotextíliu a mrežu.
Ostatne je to aj poznať. V Nemecku, keď ideš 200, sotva niečo cítiš, keď ideš 160, myslíš si, že vlak stojí, ak sa nepozrieš oknom.
V Česku to už pri 160-ke hádže, virgá jak na lodi, u nás, čo som išiel minule 120-kou z BA do TT, tak už pri tej 120-cine bolo cítiť veľmi výrazné vertikálne nerovnosti a poklesy.
A je to ešte iba nové... Holt, to sa nedá so skutočným koridorom porovnať.

Čo sa týka prevýšenia, maximálne povolené je 150 mm, ak sa nemýlim a všetko je o polomeroch oblúkov. Ten náš koridor má polomery na 160. Ak by sme chceli 200, bolo by treba stavať koridor úplne nový.

jeffer:
My všetci vieme že často cestuješ vlakom do Prahy (predpokladám, že do školičky) a pozeráš sa popritom von oknom. Ale nemyslí si, že ja do Prahy (aj inde) nechodievam a štreku nepoznám. Áno, priznávam a kájam sa; možno nepoznám až tak ako Ty tie všetky súčasné koridorové nuansy, ale štreku som už poznal dávno predtým, ako tam vôbec nejaký koridor bol.
Ak prirovnám český koridor k našej severnej plánovanej vetve v súvislosti s rýchlosťami 130-140, tak tým asi nemyslím Tebou menované rovinaté úseky alá Podunajská nížina.
Keď poviem, že v úseku Olomouc - Pardubice, myslel som, že je každému jasné, že mám na mysli koridorizáciu typu "Zábřeh-Krasíkov", Prípadne Ústí-Brandýs-Choceň, kde však ešte ani koridor nie je, takže logicky ostáva iba to prvé.
Ak poviem, že medzi Plzňou a Chrásťou u Plzne vedie štreka cez borovicové lesy, tiež nečakám, že ma niekto hneď bude poučovať, že od závodu Atmos vedie trať cez pole asi 1 km, až potom vchádza do lesov, kde mimochodom sú aj smreky a duby, zbehne pár oblúkami, krajina sa otvorí do pololúčnata, nasleduje zástavka Plzeň Doubravka a do Plzne to ide ešte hodný kus cez industriálne prostredie.
Áno, je to všetko pravda, ale útokom na slovičká uniká čitateľovi skutočná vypovedaná podstata.

Ja sa tesim z toho, ze dalsie koridorove projekty su velkorysejsie. Iba sa bojim, aby si aj tieto veci nevsimol Ficuch a nezacal skrtat a obchadzat normy.

a nie je to nahodou teraz tak, ze CD/SZDC si trieskaju hlavu o stenu prave koli stavbe trebova-brno a zistuju, co by sa s tymto "hrdlom", kde je miestami 70 a okolo 160 dalo robit?

a nie je to nahodou tak, ze koridorizacia co sa tyka presnosti GPK a stavby TV vyhovuje konstrukcne na 200 a tak je otazkou len nedostatok prevysenia. naviac slovensky koridor vyhovuje aj v tom ohlade, ze neobsahuje urovnove krizenia a nastupista nie su pri hlavnych priebeznych kolajach. (alebo ceske plany na 200 v useku brno-breclav narazaju prave na taketo "detaily"). naviac instalaciou ETCS by nemal byt problem jazdit na 2-3 oddiely a teda mat aj zabrzdne vzdialenosti pre v>160. (a myslim, ze kazdy rozumny system by mohol vediet zmenit potrebny pocet vyhradenych oddielov podla rychlosti vlaku.)

je skoda toho presova - sice by to dalo par km naviac, ale zas napojit stotisicove mesto na hlavnu trat by sa patrilo. (nehovoriac o tom, ze vyhladovo by mohla nasledovat aspon generalka trate presov-vranov-strazske-humenne.) zase vyhrava dialnica, ktora sa cez presov stavia.

tvrdenie: "pardubice-olomouc" na 130-140... ehm, nooo... pardubice-chocen suvisla 160 (35 km), za chocni konci doteraz modernizovany usek, varianty ktore su navrhovane uvazuju 160-200 (ak teda vynecham modernizaciu v sucasnej trase; 16 km), dalej nasleduje 160 (UnO-Ceska Trebova; asi 6 km), za Trebovou postupny rozbeh 60-100(To este patri do nereko stanice)-120-140-160 (Rudoltice v Cechach; 14 km) - tu mozno prichadzaju ku slovu aj sklony. Dalej po Krasikov suvisla 160 (10 km), od Krasikova je to 140-130-110-100(Hostejn; 7 km) a zas 120-150 do Zabrehu (9 km) kde je obluk na zhlavi tusim na 120 (+-). Za Zabrehem este nie je hotovo, stavba je naviac obmädzena okolitou CHKO, ale je to v podstate priama trat, takze ocakavam 160, mozno lokalne obluky 160/150 (podobne ako Recany nad Labem a Velim; 46 km).

ako vyzera plan nasadzovania rychlych vyhybiek (135 do odbocky)? spominalo sa tu, ze v dalsej stavbe je ich v plane slovenskeho koridou celkom dost (po tom, co bola zatial jedina pokusne osadena v poricanech).

ENrico: Vo VK je od prveho nastupista 40 do Leopoldova, dobre vidis, 80-tkova je tazko, To skor ta 4.kolaj, bez peronu vyzera na nejakych 60, ale nie som si isty. Neviem, ci len koli tejto 6.kolaji, ale tie stitky su na kazdom navestidle.
V PN je z prveho nastupista 100 a z drhuheho len zo 4.kolaje, na 6. su 80-tky

metal779: keby si mi to nepovedal fakt si to nevsimnem a dnes v 604 sa toho moc navsimat aj tak nedalo, ale sam som bol z toho prekvapkany. Hovorim, aj Leopoldovu by sa take zisli.

A rýchlosť k nástupištiam vo VK je štandardne 80 km/h? Lebo na 1.nást. tá výhybka smer Leopoldov teda na 80-kovú nevyzerá...

V Piešťanoch je na smer NMnV 100 km/h od nástupišťa- je to ešte niekde? Napr. Rača, Cífer, Šenkvice - všade je 80-ka k nástupišťu?

Ak niekto viete, napíšte prosím. Vďaka.

haldo11 inac tie stitky na tych navestidlach vo Vk som is vsimol aj ja. Najskor som to nechapal az potom mi jeden tipek vysvetlil.

362.001: Ale no, veď už len toľko nelamentuj nad všetkým... trochu optimizmu predsa.

Ja by som tiež chcel, aby bola z Blavy až do Košíc všade 200-ka... ALE som spokojný aj s týmto kompromisom, pretože vychádzam z reálnych možností slovenskej ekonomiky, štátneho rozpočtu, atď. Takže hovoriť tu o tom, že už dávno sa mala paralelne stavať VRT do Košíc - to mi pripadá ako také nekonštruktívne frflanie na všetko. Netreba mať ku všetkému už len z princípu negatívny prístup, to nevedie naozaj k ničomu.
Faktom je, že sú aj mnohé pozitíva - napr. v porovnaní s českým je náš koridor robený určite veľkorysejšie (vyrovnávanie oblúkov, odstraňovanie všetkých úrovňových priecestí). Projekty ako Koridor cez Trenčín či tunel pri NMnV (a bude toho viac) - to sú veci, za ktoré sa rozhodne netreba hanbiť.
Tak trochu objektivizmu a najmä optimizmu, vážení.

Pred istym casom tu Piestanci lamentovali ohladom protihlukovej bariery, no a teraz je badat dost zaujimavy jav. Protihlukovku, nezmyselne vysoku pri cintorine Vam tahaju skoro az k hranici nemocnice, o dobrych 300m dalej, ako je sucasne, tesite sa?

A takisto som si vsimol, ze vo VK boli pod navestne stity hlavnych navestidiel dosadene stitky s 5-kou . Ale zatial len tam. Aj do Leo by sa to zislo. Tiez su tam vyhybky schopne 50-tky namiesto 40.