Koridory a vysokorychlostní tratě

A znova položím protiotázku. Ak nejaká štúdia ukázala, že sa na 110 oplatí na cca 20 km rýchlosť 200 km/h, prečo si mám myslieť, že podobná štúdia by nevyšla rovnako aj na trati 120?

A znova podotýkam - ja som tu študiu nijak neovplyvnil, a som rád, že dala za pravdu tomu, o čom tu už roky točím

Ja Ti ten názor neberiem, ale vidím v ňom trhliny min. dve:
1) trať na 200 km/h nie je VRT, je to klasická konvenčná trať
2) na IC sa nemožeš pozerať súčasnou optikou, kedy aj pri najlepšej voli to budú stále a iba nič viac ako vláčiky trtuláčiky. Ja si zas myslím, že keby jazdná doba BA - KE bola 3:30, čo sa na tej konvenčnej, NIE VRT, trati dosiahnúť dá, tak potenciál tých vlakov je úplne niekde inde ako dnes...

A to mi pripomenulo. Kauza "Devínska". Ako je v tých pár km pred ňou nie 200, ale iba 160. A čo naklápačky? Tie tam budú mať koľko? No mne by to tak vychodilo, že keď klasika 160, tak pindík bratru aspoň 180 - 190. Tak prečo sa do paroma v tých textoch furt točí o 160? Či zákaz naklápania na ŽSR je ďlašou dogmou, ktorú treba nejak "rozdýchať"?

Keď si zoberieme dopravu ako takú, ona sa paradoxne posledné dekády už príliš nezrýchľuje. S cestnou je to spletité.. máme lepšie cesty, výkonnejšie autá, no zároveň hustejšiu premávku, zápchy, semafóry, retardéry, rýchlostné limity.. takže sme v tom najlepšom prípade tam, kde sme boli, v mestských aglomeráciach sme určite pomalší.. Letecká doprava tiež stagnuje, ba skôr ešte spomaľuje.. dlhšie checkiny, odbavenia skrz teroristické hrozby, dopravné lietadlá strednej veľkosti B737, A320.. lietajú zhruba tými rýchlosťami ako pred 30-40 rokmi a kvôli optimálnejšej spotrebe možno ešte o trošíčku pomalšie. Nadzvukové lety sa ukončili úplne.
Vysokorýchlostná železnica sa buduje iba preto, že sa považuje za lacnejšiu a ekologickejšiu náhradu za leteckú dopravu na kratšie vzdialenosti. Nezabúdajme, že rýchlovlaky vždy zásade jazdia tam, kde predtým existoval silné letecký prepravný prúd. Účelom VRT je prebrať cestujúcich z lietadiel, nie z rýchlikov. koľko ľudí lieta medzi BA a KE?
Čoraz viac sa k tomu všetkému hľadí na ekologicko-ekonomický aspekt.
Vlak pri rýchlosti 200 má oveľa väčšiu spotrebu ako pri 160. Medzi KE a BA má aj diaľková doprava v európskom meradle skôr charakter regionálnej. Aby sa primerane uživila, musí stať v každom druhom meste.. veľmi rýchlo to pochopil aj Regiojet, keď začal spomaľovať a pridávať zástavky. A keď už stojíme každých 30 km, kdesi trebárs medzi NMnV a Trenčínom, Žilinou a Vrútkami, Ružomberkom a Mikulášom atď., je skrátka neefektívne rozbiehať čokoľvek na 200. A len kvôli trom párom poloprázdnych IC-čiek stojacich BA-ŽA-PP-KE, ktoré by tú rýchlosť využili, je zas nezmysel mať štreku na 200+.

Tož môj názor, viem že sa vám nepáči, ale mám dúfam naň právo..

362.001 - lenže tu ide o to, že postavíme na rovine trať na 160 a necháme ju hniť v 160 (dokonca ani tú nedokážeme aplikovať na iné ako pár párov vlakov za deň), hoci apgrejd na 200 by už bol iba o zlomok drahší. Ideme kopať tunely a stavať mosty, ale my to neurbíme raz a poriadne, my sa uspokojíme s napr. 140. A ešte aj tomu pindíkovi zakážeme naklápať. Toto ma serie. Že keď už sa niečo rozkopáva, tak nech poriadne.

350001-4 - dobu, keď sa aj Ex 100 trtulíkal za Pn už máme hádam za sebou. To, že sa koridor buduje antikargácky tu kritizujem už roky. Samozrejme, že 200 by priepustnosti trati nepridala a je mi jasné, že v ČR terajší koridor na 200 apgrejdnuť nemožu. Ale ako písal 362.001 - BA nie je PHA a KE nie je OVA. Na 120+180 neverím tomu, že niekedy bude taký nátresk ako na 010+270. A práve preto si myslím, že tých dajme tomu 8 párov IC* BA - KE by sa v 200 na tú trať v pohode aj s nakládkov zmestilo, keby len bolo tu nkaládku kam na tom koridore "uložiť".

A skúste ma presvedčiť, a to píšem už neviem po koľký raz a zatiaľ nikto nič, že 200 na 110+130 bude v tých EC z Budapešti do Prahy využívať viac ľudí, ako by ju využívalo na v IC na 120+180.
-----------
*) a teraz si odmyslíme to, čo za IC momentálne predvádza ZSSK

Veď práve to. 25 rokov, čo máme meškanie, mohlo byť k dobru vtedy, ak by sme sa poučili u susedov. Keď sme ledva začali 160, tak radšej teraz rovno na 200. Inak z toho bude bájny Sysifus...ledva dokončíme, a začať odznova.

Ďalej nevyváženosť siete:
Ak začnem niečo riešiť, tak celoplošne. Priemerná rýchlosť je vážená. Na polovici trate 140, na druhej polovici 100, mi nedava priemer 120 km/h, ale len 116...

tratovak: No dobre.. Ostrava je takmer ako Bratislava, Praha je ako tri Bratislavy... Praha a Brno navyše sú na spojnici Hamburgu, Berlina, Drážďan, Viedne, resp. Budapešte.
Čo však chceme rýchlotraťou 180+120 spájať na Slovensku? Máme tu na jej koncoch dve dediny, jednu väčšiu a jednu menšiu. Pritom takmer všetci z tej menšej sú už v tej väčšej.
Za Košicami ďalej na východ nič nie je.. schengenský plot a za ním o 8,5 cm šišia koľaj. Nuž a tej rude vo véesáku, ktorá hrkotala dva týždne z Krivého rohu a dva dni ju presypávali z vozňa do vozňa v Dobrej, je jedno, či pôjde tých zvyšných 300 km do Ostravy 80-kou alebo stovkou.
Bol som niekoľkokrát v Nórsku.. je to jedna z najbohatších krajín na svete. S výnimkou spojenia Osla s letiskom, kde sa jazdí 210, nemajú ani kilometer rýchlotrate. Do Trondheimu cestuješ kľukatou jednokoľajkou v pohodlnom naklápacom vlaku Signatur celý deň.
Výkladná skriňa železníc a ďalšia superbohatá zem - Švajčiarsko detto.. drvivá väčšina tratí, ktoré nemajú medzinárodný význam, ostávajú v pôvodnej podobe. Švajčiar ide do práce svojim pomalým vláčikom a je spokojný. Ľudia sa skrátka raz musia naučiť neponáhľať.
Čo si pomôžeme, ak by sa jazdilo do Košíc 200+? Že ten východniar, čo chodí na týždňovky do BA a zaberá tam miestnym parkovacie miestá, presedlá na vlak a za prácou bude dochádzať denne? Budeme šťastnejší? potrebujeme to?

tratovak : 160 je už málo ?? môj názor je že ono by mali byť koridory aj pre nakládku a nielen osobku....osobka samotná nikdy tie koridory nezaplatí...
ale suhlasím s tebou že na druhu stranu sa nesmie stať so založenými rukami a nič nerobiť do buducna

362 001 , zober si jednu vec: Ak ten hyperloop bude fakt budúcnosť, tak niekedy musíme a vždy musíme svoje názory prehodnocovať. Napr. aj čo je dnes ,,superpopulárne" zatracovať lokálky. Práveže ak by mestá Blava - Nitra - Košice - Prešov boli prepojené hyperloopom, tak lokálky môžu nabrať v pohode na význame. Jednoducho, Nastúpim ľahkej DMU alebo EMU niekde v Šarišských Michaľanoch, či Jasove, zveziem sa do Prešova alebo KE a tie jednotlivé jednotky z Medzeva, Humenného, BJ, a ktovie odkiaľ sa naložia v PO, KE do hyperloopu(kde jej napísané, že musí byť malý a mať štandardný 1435 rozchod?), ktorý ich prevezie ako trajekt do Nitry, Blavy, tam ich vyloží a dostanem sa v priebehu hodiny do Malaciek,Topoľčian, Zlatých Moraviec po zrušenej počiatkovej lokálke A PRIAMO, kde bude napr. možnosť dennej dochádzky. To že dnes priblblá Európa rozšíruje dogmu, že taktová doprava a prestupy (taktová je OK, prestupy boli a budú hlúposť aj keď sa ináč nedá) sú budúcnosť, to nebude možno za pár rokov platiť, sme leniví vozíme sa na autách, nikomu sa nechce prestupovať. Ak bude teda pokrok, ak nie, tak nie...

Česi začali s koridormi pred cca 25 rokmi. Vtedy sa im rýchlosť 160 zdala ako prijateľný kompromis. Dnes sa už škrabú za ušami, že je to málo...
Čo urobí slovák, ktorý začal neskor? Valí si to 160 ďalej (ten experiment na Záhorí podľa mňa zosabotuje niekto zo SnOT) aby sa o pár rokov škrabal za ušami ako čech dnes...

Neverím ani to tretie, čo sa vybuduje na ich mieste, že bude na sto rokov
S prístupom, aký majú ŽSR, potažmo ministerstvo(vláda) tomu neverím ani ja.

S tými lokálkami - stavali čo potrebovali, keby postavili tie cesty, tak tie by im boli k ničomu. Táto rovina je o tom, keby sme už teraz mali raziť tunely pre hyperlůp...

Domčeky - keby si tých 130 000 panelákových petržalčanov mal dať do domčekov, tak zaberieš polovicu Žitného ostrova... Čo nemože ísť do šírky, musí do výšky alebo hĺbky.

Ja rozumiem, o čo Ti ide. Ale dajme tomu, že to čo teraz postavíme, o tých 100 rokov može a nemusí vyhovovať. Ale nech to pre pána vyhovuje čo najdlhšie. A nie že my sa teraz vzhliadneme v priemernej rýchlosti 136 km/h (to som tedyk zvedavý, ako ju vlastne chcú dosiahnuť, keď deklarujú, že 160 nie) a bude sa to prerábať už o 30 rokov...

raperko: Je to vo Východnej, odkiaľ je dostupnosť do susedných okresných miest horšia ako z poniektorého lazu. A priprav sa, že budeš mať záchod vonku, lebo starý otec boli konzervatívny a boli kedysi rozšíreného názoru, že tam, kde sa býva, sa kadiť nemá.
Nie ale o dome som chcel.. áno beriem.. na vec môže mať každý svoj uhol pohľadu.
EC jazdia po pôvodne trasovaných tratiach iba tam, kde boli nížiny a roviny. Taká Ferdinandka bola stavaná veľkoryso, lebo sa dala. Pozrime sa ale na KBD. Ani KBD, ani jej následovníčka - Trať Družby sa tej storočnice v pôvodnej podobe nedožije. Neverím ani to tretie, čo sa vybuduje na ich mieste, že bude na sto rokov, zvlášť teraz, keď sa život zrýchľuje.
Budem teraz sprostý, ale ak by naši starí rodičia mysleli skutočne dopredu, namiesto dnes už zbytočných regionálnych železníc postavia radšej kvalitné cesty pre autobusy a kamióny. Namiesto železobetónových panelákov, ktoré sa už prehúpli do druhej polovice svojej životnosti, postavia radšej menšie tehlové bytovečky.. atď.
Aby bolo jasno, ja si veľmi vážim a obdivujem prácu predkov, dôvtip a technickú vyspelosť ich riešení, ale zároveň žasnem, ako častokrát venovali nadľudské úsilie tak neperspektívnym veciam, ktoré dnes chátrajú, pričom až prirýchlo stratili zmysel využitia.

možno nie som správny viziónár, ale viem si predstaviť, že bude iný typ pohonu (na vodu, vodku, že sa energia blesku vtesná do "autobaterie", ...), ale že by sa začala praktikovať teleportácia, tomu veriť ani nechcem.
On ten čas letí strašne rýchlo. Zoberme si posledných 25 rokov, čo je 1/4 horizontu o ktorom sa bavíme a väčšina z nás si ho tu pamätá. Zmenilo sa veľa, ale z nášho záberu nie strategicky. Akurát, že sme zaspali dobu.
Verím tomu, že železnica bude mať svoj zmysel stále, akurát neverím, že niekto bude ešte zvedavý na nejakú biednu 160...
A áno - vodu nahradili koľaje, koľaje nahradil asfalt... Nedá sa vylúčiť, že dojde k ďalšej redukcii siete. Ale možno i naopak. Rušňovodiča nahradí robot, trate sa zahrabú pod zem, kto vie?
Len preto, že nevieme, ešte neznamená, že sa máme riadiť hesom "po nás potopa",,,

362.001 kde je napredaj ten dvojgen dom na laze v ktorom nik nebýva?Mám vážny záujem.

Ešteže naši starí rodiačia mysleli dopredu, alebo aj intuitívne. Nosná sieť bola postavená velice dávno, napr. EC jazdia na trati z roku 1851...
Ešteže postavili aj paneláky, lebo dnes výstavba, či starostlivosť hradných pánov o poctivých a pracovitých občanov je záporná, t.j.tie peniaze,čo majú uliate vo vlastných fondoch, my im strkáme do riti.
Minister - maličký sluha - význam slova... Republika, demokracia, atď. sú len prázdne frázy. A že sme podľa cenzu z 2/3 kresťanská krajina? Ak by to platilo, tak Švajčiari by bledli od závisti...

Áno, budeme sa hanbiť pred našimi vnukmi.

Len ja som sa snažil dívať na vec presne opačne.
Na hlavnej stránke nám práve beží aktualitka o hajprlúpe. Nie žeby som tomu projektu v dohľadnej dobe nejak veril, ale predsa len.. technický pokrok ide teraz veľmi rýchlo dopredu. Čo ak o nejakých 20-30 rokov sa rozhodne, že sa budú budovať už len nekonvenčné dráhy a z koridorov nám ostanú superdrahé cyklochodníčky?
Vieš ono.. to isté si vraveli naši dedovia a pradedovia, keď nám pred 100 rokmi budovali všetky tie náročné regionálne trate s veľkorysým trasovaním, veľkým objemom zemných prác, ktoré dnes v lepšom zarastajú náletovými drevinami a ľudí vozia autobusy po húsenkových cestách tretej triedy...
Monumentálne kamenné tajchy budované naveky z kameňa pre splav dreva, poctivo upravované korytá riečnych tokov.. neskôr ich nahradili "večné" lesné železnice s ručne sekanými zárezmi, aby o pár desaťročí ustúpili lesným cestám. Z "večných" kostolov sa stavajú iba turistické atrakcie a galérie..
Môj starý otec postavil veľký poctivý dvojgeneračný gazdovský dom so stodolou, ktorý mal byť tiež dobre že nie naveky. Dnes v ňom nechce nik bývať, lebo sa zmenili priority, z vidieku utekáme, k poľnohospodárstvu sme stratili vzťah. A ak aj chceme domy, dnes už letia úúúplne iné materiály, úplne iná architektúra.. všetko. Takže radšej nepraktickú barabizňu zbúrať a postaviť nanovo..
Ja som skrátka skeptický pri predstave budovať niečo pre budúce generácie, lebo na každom kroku vidím, že o väčšinu monumentálnych stavieb minulosti nasledujúce generácie nestoja a stavajú sa len pamätníkom onej doby. Chápem, že dopredu sa dívať treba, ale mám za to, že iba v primeranej a racionálnej miere; 100 rokov sa mi zdá pri výstavbe železníc nepredstaviteľne vzdialený horizont.
Verím, že budúce generácie budú mať ruky aj hlavy.. oni si postavia, čo budú potrebovať.

že budúce generácie budú o 100 rokov trate v podobe, v akej im ich dnes budujeme, vôbec potrebovať?

Práve preto sa musíme snažiť, aby sme sa pred vnúčatmi nemuseli hambiť...

Myslím, že aj toto som prehnal.
Podľa mňa tak o 50%

radsej keby sa do strbskej rampy zahryzli..... oficialne na 160(klopidla 200).

Rozumného investora by to malo trápiť. Financie získal tento projekt, keď ich nevyužijú, prepadnú a o tých 200 miliónov železnice budú mať menej na investovanie do železničnej siete. CEF vznikol presunutím istého obnosu financií z Kohézneho fondu a prvé tri výzvy tieto presunuté peniaze boli určené iba pre nás v tzv. národnej obálke. Teraz vyhlásili štvrtú výzvu s rozpočtom 1 miliarda.

Nad tým ako to ŽSR plánujú všetko stihnúť je škoda sa vzrušovať.
Ja to do 2020 na koridoroch vidím okrem rozostavaného maximálne na DNV - hranica, Lučivná - Poprad, Čadca - hranica, Implementácia ERTMS na úseku DNV - hranica, Palúdza - Liptovský Hrádok, uzol Žilina. Myslím, že aj toto som prehnal.

ZSSK teraz tendruje 5 vozňov do diaľkovej prepravy a v opcii je okrem iného aj toto:"2.4 Päť(5) kusov osobných klimatizovaných vozňov 1. triedy pre diaľkovú dopravu na rýchlosť 200 km/h, s tlakotesnou skriňou, dlhých 26 400 mm."
Teraz médiá riešia DMJ, čo je už týždeň stará vec.