Koridory a vysokorychlostní tratě

Česi šli sprvoti, ako píše tratovak, do, pre dnešnú dobu už trochu spornej, poloperonizácie modelového typu Vrútky. To znamená na strane staničnej budovy sú klasické nízke panelové nezastrešené nástupištia s úrovňovým prístupom, za hlavnou koľajou pre opačný smer ostrov pre príslušnú hlavnú a susednú vedľajšiu staničnú koľaj. Celkovo počet koľaji s hranou 4, s tým, že tie dve s poloperonizáciou nemožno plnohodnotne využiť, takže de facto tri; viď horný obrázok.
U novších staníc, resp. neskôr koridorizovaných, ako napr. Návsí sa od poloperonizácie upúšťa, na strane staničnej budovy sa ponecháva hlavná koľaj bez hrany ako na Slovensku so štíhlymi výhybkami umožňujúcimi rýchlejší vjazd na perónovú koľaj najbližšiu k staničnej budove. Ostrov však ostáva pri hlavnej koľaji, takže počet hran tri; viď spodný obrázok.

Česká koridorizačná doktrína vznikala v 90. rokoch a dala by sa charakterizovať tak, že čo najrýchlejšie nejak splácať čo najviac km. Zostali priecestia, trasovalo sa na 160 pre naklápačky, často ostali povodne nástupišťa, snáď okrem Zámrsku a Uherska sú všade hrany pri hlavných koľajách, išli do poloperonzácie,... Nejaké stanice sa tiež zrušili.
V podstate v CZ neurobili nič iné ako to, že dali hlavné trate do stavu v akom mali byť už v 80. rokoch.

Slovenská koridorizačná doktrína sa rodila neskor a v zásade je SK koridor myslený progresivnejšie, ale bohužiaľ život ukazuje, že ten progres nie je taký jednoznačný... Ak to má ostať pri max. 160 km/h, tak je to zbytočne drahá sranda. To sa mohlo ísť českým modelom (až na priecestia, to je dobre že nie sú). Napr. taký Trenčín abo Dubnica - česi by sa s tým v 90. rokoch nekašľali, nástupišťa by nechali kde boli, obnovili by iba zhlavia a hlavné koľaje a valili by ďalej...

signalista: Napadaju ma stanice Hostejn a Krasikov. Su to stanice so styrmi dopravnymi kolajami, ale perony v stanici zrusili a presunuli ich na zahlavie, takze vznikla stanica ako tu opisoval 362.001. Su tam normalne dve JKS akurat v Krasikove je na Hostejnskom zhlavi iba JKS, ale to bude zrejme kvoli nedostatku miesta kvoli tunelom a navyse stanice su od seba vzdialene iba 6,7 km, co vlak pri rychlosti 160 km/h prejde za 2,5 minuty. S jednou JKS na zhlavi by si na prvom koridore SZDC ani len neprdli.

tratovak: A aké sú ešte rozdiely v modernizácii ŽSR A SŽDC?
Okrem toho, že my máme AH, oni AB.
Ako sú na tom s koľajovými spojkami, s počtom dopravných koľají, rušením dopravní a pod.? U nás všetci poznáme už spomínanú koridorovú 4 koľajovú stanicu - tiež sa tam niečo také robí?

Ale aby sme nekrivdili iba SVK koridoru. Mimokoridorové akcie SŽDC typu všeliakych "-izácií" na SVK ešte nedorazili, ale koľko sa tam ruší koľají... SVK koridor v bledoružovom. Napr. Semily - široko ďaleko jediná použitlná plocha pri koľaji, s bočnou rampou, kde sme dokázali vydeponovať a na vlak naložiť cca 4 000 t štrku - koľaj zrušena... A podobných príkladov mraky. Tí, čo prídu po nás ľutujem. Človeku je až ľuto ako tie stanice przní...

A to L2 tam aj funguje, používa sa?

aha...... takze za tu blbost mozu slovaci sami........blbeeeeeee
- mimochodom pokial viem, tak od ZA po CA je AB + ETCS L2 + GSMR ....... takze ked sa chce tak sa da, len musi sa chciet a byt politicka sanca dat to spravit AZD.

Ja sa iba modlím, aby som sa nedožil, v profesnom živote, toho, že ten koridor budem musieť opravovať. Neviem si prestaviť, kam tie dlhé žlté potvory postrkáme, kde ich budeme kŕmiť materiálom a ako sa cez chýbajúce spojky budeme dostávať do výluky... (a úrimne mi je jedno, či tam bude AH abo AB abo ETCS L6).

Či existuje možnosť? Neviem. Neviem ani kto spískal to, že sa to stavia tak, ako sa stavia. Ale ak sú to takí uko ješitovia ako SnOT, tak zmeny sa budú rodiť veľmi ťažko...

Keby keď už to takto urobili aspoň tú 200 zaviedli. Toho by som sa naopak rád dožil.

ja by som sa nebál dať aj 4. staničnú s dvojicou JKS na oboch zlaviach. Doležite je vyhodiť tie nástupišťa zo stanice.
Presne tak..
Ja by som sa nebál spraviť ani autoblok kombinovaný s ETCS L2 a iné veci.. moje názory poznáš. Ja len že keď už sme sa na našom koridore vybrali cestou minimalizmu, tak som demonštratívne ponúkol najminimalistickejšie riešenie, ktoré by pre prevádzku poskytlo stále viac ako terajšie "zastávky s výhybkami" typu Bohuslavice.

Ale inak;
naozaj neexistuje možnosť, ako tento zdebilnetý koncept antiCargo-traťováckeho koridoru zastaviť? To naozaj nikomu z chronických krikľúňov a kritikov toto nevadí..? Už akože fakt nakakať na bagety, morozmrdy, žoskulesy, Ficovú bezplatku.. to sú všetko síce nepríjemné veci, ale nič proti ďalekosiahlosti škôd, ktoré napácha zle vymyslený a naprojektovaný koridor.
Koridor, ktorý sa buduje na dlhé desaťročia dopredu a pre všetkých dopravcov..

niekto v Bruseli povedal
To sotva.
České koridory prechádzajú v posudzovaní interoperability ...

362.001 - ja by som sa nebál dať aj 4. staničnú s dvojicou JKS na oboch zlaviach. Doležite je vyhodiť tie nástupišťa zo stanice.

este jedno (ne-)rozumne vysvetlenie ma napada: niekto v Bruseli povedal(napisal), ze v modernej europskej stanici musia byt priebezne kolaje bez hrany (od rychlosti 120,140,160???) , ale o tom ze v stanici ma byt aj kolaj pre nakladne vlaky nepovedal nic...... takze pes je mozno prednymi labami zakopany v Bruseli.

jednoznacne suhlas (+- som myslel to iste)......ale som to tak jasne nenapisal, nenakreslil

- ked uz je hricov aky je, tak si to pyta jednoznacne 1,2 kolaje v ZA nkl. pre naklady (zberna, vyckavacia) nielen koli ZA( tam maju byt priebezne kolaje bez peronov smer Vr teda aj teplicka) ale aj koli spojke na CA. takto pokial si nebudu isti v ZA ze zoberu a pustia naklad "durch" tak ho ani radsej nebudu prijmat z PB.........vivat nakladna doprava cez noc,.... a Mn sa najlepsie zbavit nadobro.

Svit dajme tomu nie, pokiaľ sa tam do budúcna uvažuje s nejakými končiacimi osobnými vlakmi, čo síce dosť pochybujem.
Rád by som sa zúčastnil nejakej konferencie a podebatil na túto tému s projektantmi.
Toho Hričova, čoby poslednej zbernej/vyčkávacej stanice nákladných vlakov pred žilinským uzlom je nevýslovná škoda, že sa spravil ako sa spravil..

Myslím, že toto, keďže to ide z verejných peňazí a buduje sa to s perspektívou na desaťročia, by tu prítomných ortodoxných hej-pravičiarov malo štvať ešte o čosi viac ako sociálne benefity rušňovodičov, či bezplatná preprava.

Ešte teda raz obrázok, aby bolo konečne aj ostatným mimo traťováka jasno, čo som navrhoval.
Poprosím zároveň fundovaných diskutérov, nech mi vysvetlia, prečo by ten náš superúsporný koridor, keď už sa šetrilo na čom sa dalo, nemohol byť podľa môjho návrhu.

Plusy návrhu:
-ušetrenie jednej dopravnej koľaje.
-získanie jednej vedľajšej dopravnej+odstavnej koľaje pre nákladné vlaky, deponované a odstavené vozidlá, traťové stroje bez obmedzenia tranzitu... v pôvodnej stanici je totiž počet koľaji na tento účel nula (pri odstavení nákladného na hlavnej jazdí všetok tranzit odbočkou).
-ušetrenie štyroch štíhlych výhybiek a ich náhrada dvoma lacnejšími, ostrými 1:11, keďže na vedľajšiu koľaj stačí zastavujúcim a pohýňajúcim vlakom jazdiť 50 km/h.
Umožnenie efektívneho priblíženia zástavky k obci, vybudovanie lacnejšieho a kratšieho podchodu medzi koľajami a zároveň posunutie výhybne na miesto vhodnejšie pre dopravné účely, teda či už bližšie k stredu úseku medzi susednými dopravňami, či bližšie k napojeniu vlečky, prípadne jej presunutie do priameho úseku trate, kde nie je potreba riešiť na údržbu náročnejšie oblúkové zhlavie v prevýšení.
-plynulejšia a rýchlejšia jazda osobných vlakov bez obmedzenia rýchlosti odbočkou
-v prevádzke bez mimoriadnosti celodenné jazdenie všetkých vlakov po hlavných koľajach, teda bez nutnosti neustáleho vechslovania s výhybkami zvýšujúceho pravdepodobnosť ich poruchy, predovšetkým v zlých klimatických podmienkach.
-manipulácia na rozhraní ŽSR-vlečka nenarušujúca pravidelnú prevádzku osobných vlakov.

Mínusy návrhu:
V prípade MIMORIADNÉHO predchádzania osobného vlaku meškajúcim rýchlym v tejto dopravni by Os nestal pri nástupišti (s možnosťou vystúpenia a "pofajčenia" počas pobytu) ale vo výhybni bez nástupišťa z dopravných dôvodov, teda s povinnosťou zotrvať v súprave pri zablokovaní dverí; obmedzujúce pre ľudí cestujúcich do Bohuslavíc vo vlaku idúceho od Trenčína.
-nutnosť križenia "protismeru", teda prvej TK pri vybočení párnych vlakov, pokiaľ by výhybňa bola v tomto najúspornejšom prevedení iba s troma dopravnými koľajami.
----
Podotýkam, nejde tu o už postavené, teda o tieto konkrétne Trenčianske Bohuslavice...
Ide mi skôr o projekty nových podobne zbytočných staníc, ako Vydrník, Svit...

Zoberme si taký Dolný Hričov. To mohlo byť podľa modelu 362.001 a malo by to logiku. Ale nie, my do poslednej stanice pred ZA, ktorá bude mať zrušenú zriaďovačku a v osobnej náklady prakticky iba na prechod prdneme nástupišťa a tým ju o dve koľaje zdegeneruzjeme. Nevraviac o degenerácii Bytče, P. Bystrice a Púchova a zrušení P. Teplej. Raz darmo, SVK koridor je antikargácky a antitraťovácky.

A keď túto doktrínu aplikujú na trať 180, tak vám tam nepomože ani 4znaký autoblok...

tomas.... aj podla mna su tie stanicky v podstate k nicomu (ak uvazujeme v danom useku Os, R, IC, nkld.)
1- naklad tam neschovas kulturne, iba ak je na spravnej strane a osobak mozes prevekslovat oproti to je 50:50.
2-pokazeny vlak podobne
3-tratovakov pred a po kratkej vyluke podobne
4- vzhladom na dlzku usekov AH predchadzat Os rychlikom velka casova strata pre Os.

==> veksluju sa tam iba Os ktore aj tak nikto bezne neprebieha....... spokojne s tej "normalizovanej" koridorovej stanicky mohli urobit iba vyhybnu s dvoma JKS......a perony nechat pri priebeznych.===> serili by sa tie veksle bo by boli bezne iba do rovna.
- ak by to mala byt ozajstna stanica tak roztiahnut JKS a na "dobrej" strane dat jednu kolaj s pomalymi vekslami "do odbocky" pre pripad potreby.(jaaaj my ale nic nebudeme potrebovat, lebo u nas je vsetko v poriadku a vsetko jazdi na 100% tak ako si to v BA naplanovali a schvalili)
- v pripade ozajstnej nudze (riesenie problemu dopravy za pochodu) by sa tam aj ten Os dal uhnut.

- mna napriklad "fascinuje" napad ZA nkl. neurobit aspon jednu kolaj pre nakladne, jedine zeby tu brodniansku spojku urobili tak dlhu (krizuje depo + buduce kolajisko ZSSK) a tak ju zapojili do ZZ aby na to sluzila.( ale jeto dost horebrehom a este v obluku )

Žeby pozemky?

Tam nemá význam ani stanica, ani tunel, ani zastávka v tej polohe v ÚP. Treba rozjehádzať peniaze tak, aby bol efekt záporný...
Projektant na to mal ale samozrejme dôvod, hlavne to % z ceny projektu.

Chlapci, vy vôbec čítate, čo som napísal? Tu vlečku beriem späť, jej existencia však nič nemení na veci, práve naopak.

362.001 Medzi Tr. Bohuslavicami a N.Mestom n.V. je tunel Turecký vrch, kde je väčšia pravdepodobnosť údržby infraštruktúry. Aj teraz niekedy je tam plánované meranie PJD, takže stanica pred tunelom má opodstatnenie, v prípade jednokoľajnej prevádzky v tuneli je možné v Tr. Bohuslaviciach vlaky vykrižovať, poprípade aj predísť. Ak by tu bola len zastávka ešte aj bez koľajových spojok, síce by sme čosi ušetrili, ale potom by prevádzka na koridore bola ozaj hororom. Najbližšia stanica smerom na Trenčín je až v Zlatovciach, k dispozícii sú ešte koľajové spojky na výhybni Nivy. http://gvd.cz/data/data/ncp/png/125_0-12/index.html