Odborné diskusie o koľajových vozidlách

..Tomáš, len choď..a ho do laty aj za mňa!!!

Matthias: predpokladám, že si už tradične zo mňa robíš červenú srandu, ale ak náhodou nie, tak si už asi trochu vyšiel z cviku, lebo si nepochopil veci a logické súvislosti, o ktorých som písal. Ale podľa mňa pochopil.
No ništ, musim prisvišťať do Prešporku Ťa dať trochu do laty bo takto...

Matthias: ...hej a pri EDB-čkovaní pri nízkych rýchlostiach má Tvoja 263 tak akurát žeravé špálky, to mi na nej vadí. Vlastne nevadí. Vyhovuje mi, že má taku nedokonalú brzdu. Vieš, ono tomu, čo ste tu s Mirom písali sa hovorí: "keď nohy predbehnú rozum".
A v súvislosti s tým, vieš ako by mohla byť 263 ešte jednoduchšia? Keby nemala žiadnu EDB. (čo sa pôvodne ajv projekcii uvažovalo) A ešte jednoduchšia? Najjednoduchšia? Keby nebola žiadna 263. No len si predstav tu jednoduchosť: Pred prvým vozňom nič iba prázdna koľaj a nad ňou poletuje vzduch. Vôbec nebzučí, vôbec nemrnčí, necvaká, nekazí sa... prosto dokonalá mašina, za ktorou ideš nohy polámať, no nie?

...ale taká rakaňa!

Nemám vo zvyku to robiť, ale MIREL to robí občas sám. Toto netvrdím na isto, ale mám pocit, že 363 pekne znižuje pt do nuly, ako pri klasickom prestavení do výbehu, potom cirkus s nožmi a nakoniec EDB. 263 sa mi zdá že šlahne dole výkon hneď a hneď brzdí, ale hovorím, chcelo by to vyskúšať. Viem, že sa mi stalo, že 263 otvárala len nejaké 2V na pt, viac ani bohovi a keď som trochu zašvihoval a prevodník sa vyprázdnil úplne, tak sa hneď zobudila. Niektoré časti logiky nepochopím.

Splinter:
Aha, tak Ty chceš šľapať na vlastnú päsť?
Pasáka ale potrebuješ.
Pozri. Akademická kariéra vzdelaného človeka sa so zarábaním peňazí nijako nevylučuje. Budeš viesť dvojitý život, podobne ako Batman. Cez deň budeš obyčajný uhladený teoretik v labáku, nasávajúci vedomosti v bielom plášti. A v noci... V noci vytiahneš svoj slušivý latexový obleček superhrdinu. S dvoma dierkami vpredu a vzadu. A veľkým znakom S (to ako Splinter) na prsiach. A bude ružovučký - aby si Ťa nepomýlili so Supermanom či Spidermanom.
Splinťo, spolu zarobíme majland. Toto je Tvoja životná šanca. Nepremárni ju.


Miro79: "Samozrejme, že je. Kým 363 porobí tú celú diskotéku, ako si to nazval, tak 263 už má žeravé odporníky...."

Dík, to fakt rád počujem. (a určite aj Tom )
PS: A keby si scel silou-mocou EDBčkovať rovno z jazdy? Nabieha EDB na 363 vďaka tomu vybíjacemu odporu v obvode budenia nejak rýchlejšie? Alebo kým na 363 zlezie budík budenia do nuly + diskotéka nožov = rovnaký/resp. pomalší čas nábehu EDB než na 263?

Tak Ty ma chceš obetovať bohom? Mňa - ateistu?? Vieš čo Splintíku? Žiadne umelé oplodnenie - zmena plánov. Dáme Ťa na prostitúciu! Aspoň si zarobím konštruktívnym spôsobom nejaké tie korunky na čačanú bundičku, topánky z krokodílej kože a košeľu

no dovoľ, čo ja som nejaká p..a. Ja som príliš inteligetný a vzdelaný človek na to, aby som bol prostitútka a aby z plodov ( ) mojej práce žil nejaký vykorisťovateľ s nekalými úmyslami...

Samozrejme, že je. Kým 363 porobí tú celú diskotéku, ako si to nazval, tak 263 už má žeravé odporníky....

Heh. Som si to tu všimol trošičku s oneskorením, ale to neva.

Splinťo: Tak Ty ma chceš obetovať bohom? Mňa - ateistu?? Vieš čo Splintíku? Žiadne umelé oplodnenie - zmena plánov. Dáme Ťa na prostitúciu! Aspoň si zarobím konštruktívnym spôsobom nejaké tie korunky na čačanú bundičku, topánky z krokodílej kože a košeľu.

Tvoj pasák


362.001: To je zlaté
Že tu konštantne brnkáš na moju jednofázovú strunu a chceš ma takto vtiahnúť do deja. A pritom mne sa tajne páčia rakane, ale psst. Tajím to pred svetom (a všetkými individuami, ktorých nick na vlaky.net začína 362.xxx), bo sa očakáva, že budem zachovávať AC imidž.

Ale nie, mašina jak mašina.
Podobne šak ako Passion, tiež nechápem Tvoj fetiš na prepólovanie budenia pri EDB. Veď Tebe Tom úplne uniká to, že v jednoduchosti je krása. Proste ujo ide zaEDBčkovať na Princke, tak štyri kontakty brzdových stýkačov urobia cvaky-cvak. A je to. Je vymaľované.
Žiadne rozpínanie premosťujúceho stýkača toho vybíjacieho odporu budenia na 363ke, prehadzovanie nožov smerových prepojovačov, zas zapínanie premosťujúceho stýkača... Pracná diskotéka. Zbytočne fšecko syčí, cvaká. (hoci uznávam, vyzerá to dobre na videu :D)
Aha. Jukni na prístrojový rám 263. A kochaj sa tou jednoduchosťou spínacích prvkov :D Brzdové stýkače sú tie elektropneumatické cvakátka, so zhasínacími komorami hore v strede. :D A toť všetko čo potrebuješ na zopnutie. (copyright - DJexpress)

A keď už sa tak vyhranene staviaš k zániku budiacého prúdu...
Otázočka na Mira79.
Môžem? Keďže jazdíš na všetkých hranatých škatuľách (teraz ako narážam čisto na mašinky ). Je v praxi nejaký výrazný časový rozdiel v nábehu EDB u 263 a u 363? ...
Zvlášť keď ideš brzdiť z výbehu

Kvak.

V ČR mají některé KO i frekvenci 25Hz (např. Kutná Hora hl.). A není pravda že 680 to má na DC bez omezení - na neupravených tratích (odklony) smí max. 55km/h na DC a 40km/h na AC. Pokud jde o velikost rušení, záleží též na spínací frekvenci měničů (obecně čím vyšší tím lépe) takže měniče s IGBT jsou na tom lépe než s GTO. Ale jinak s tím rušením je to docela solidní duchařina, u Pendolina to byl skoro hon na čarodějnice, jenže např. u 50Hz (na DC) největší rušení nevyrábí vozidla, ale měnírny
Ono taky nejde jen o techniku, ale i o politiku - "díky" rušení nemusíme pouštět rakušáky a němce k nám, polák zase nás k němu... tomu se říká interoperabilita v praxi
Ještě k regulaci asynchronů - úplně po lopatě a silně zjednodušeně (všem elektrikářům se předem omlouvám) - na rozdíl od DC motoru kde otáčky a tím i rychlost jízdy jsou úměrné napětí, tak u asynchronu jsou úměrné frekvenci. A to je ten důvod, proč při rozjezdu asynchronní loko nemůžeme (na rozdíl od loko s DC motory) vynechat "zakázané" frekvence KO - museli bychom skokem změnit rychlost, což dost dobře fyzikálně nejde

V ČR mají některé KO i frekvenci 25Hz (např. Kutná Hora hl.). A není pravda že 680 to má na DC bez omezení - na neupravených tratích (odklony) smí max. 55km/h na DC a 40km/h na AC. Pokud jde o velikost rušení, záleží též na spínací frekvenci měničů (obecně čím vyšší tím lépe) takže měniče s IGBT jsou na tom lépe než s GTO. Ale jinak s tím rušením je to docela solidní duchařina, u Pendolina to byl skoro hon na čarodějnice, jenže např. u 50Hz (na DC) největší rušení nevyrábí vozidla, ale měnírny
Ono taky nejde jen o techniku, ale i o politiku - "díky" rušení nemusíme pouštět rakušáky a němce k nám, polák zase nás k němu... tomu se říká interoperabilita v praxi
Ještě k regulaci asynchronů - úplně po lopatě a silně zjednodušeně (všem elektrikářům se předem omlouvám) - na rozdíl od DC motoru kde otáčky a tím i rychlost jízdy jsou úměrné napětí, tak u asynchronu jsou úměrné frekvenci. A to je ten důvod, proč při rozjezdu asynchronní loko nemůžeme (na rozdíl od loko s DC motory) vynechat "zakázané" frekvence KO - museli bychom skokem změnit rychlost, což dost dobře fyzikálně nejde

peršing : (ako vždy) som to doplietol...koľajové obvody majú frekvencie 50Hz (pod DC), 75Hz (pod AC) a 275Hz v staniciach..a viac neviem...

...aj tak najlepší liek na svinstvo zvané rušenie KO sú počítače náprav (aspoň podľa mňa), aj keď za cenu kompromisov, lebo potom AB a LVZ bude nanič, čo mnohých nepoteší, však Tomáš??

splinterX
nie, KO maju frekvencie 50, 75 a tusim este 275 Hz, tym ze asynchronny TM sa reguluje aj zmenou frekvencie, ta frekvencia regulacie TM (v rusni) teda dosiahne aj hodnoty 50 a 75 Hz pri postupnom zvysovani frekvencie napr z 0,5 po 120 Hz ako napisal 362.001. No a ak sa frekvencia KO rovna frekvencii regulacie TM tak vznika to rusenie KO.

takže ja to chápem tak, že frekvencia KO sa nedrží konštantných 50Hz ako je bežné na DC trakcii, ale plynule sa mení frekvencia v závislosti od toho, ako sú KO rušené asynchrónnymi motormi....tak nejak ak sa nemýlim??

362.002: Ďuri, aby sme to doviedli k dokonalosti, ešte do tretice aj oblasť udržiavania konštantného pomeru max. odbudenia Ib/Ik. Na ASM by to mohlo odpovedať fxI.

splinter: Ono chyba. Na TEŽ sú koľajové obvody, napr PZZ, takže prepáč, ale nie také, ktoré by mohli byť týmto druhom pohonu rušené. Predsa je to len, ako to pejoratívne volajú, húsenková dráha. Tam ide o to, že pokiaľ sa frekvencia reguluje PLYNULE trebárs od 0,5 po 120 Hz, prvá harmonická určite prejde zakázanými pásmami 50 a 75 Hz. A potom je okolo toho fúra vedy a riešení dnes už sofistikovanými aktívnymi filtrami končiac.

passion: Ale aj pod našími končiarmi zlatistô čapujú. Môžeš si dovtedy prísť krk zvlažiť sem Ty.

Oblasti riadenia asynchrónneho motora sú totožné s oblasťami riadenia jednosmerného motora. Jednosmerný motor sa v prvej fáze reguluje napätím na kotve, pričom budenie, resp. magnetický tok je maximálny resp. konštantný. Pri asynchrónnom motore je tak isto potreba udržať magnetický tok konštantný, maximálny, čo sa dosahuje reguláciou zo strany statora ("budenie" na asynchrónnom motore s klietkou nakrátko jaksi nie je) podľa predpisu U/f=konštante. Na konci tejto oblasti regulácie nastáva fáza odbudzovania. Na jednosmernom motore je napätie na kotve konštantné a znižuje sa napätie (alebo prúd) budením. Na asynchrónnom motore sa tiež odbudzuje a to pri konštantnom napätí na kotve (stator na asynchrónnom motore = kotva) ďalším zväčšovaním frekvencie.

splinterX"..ale akoi to môže rušiť, keď na striedavom systéme sú buď počítače osí ale KO s frekvenciou 75Hz, resp. v staniciach 275Hz, čo je nijaká harmonická zákl. frekvencie 50Hz..."

ide o to, že asynchrónne motory sa regulujú tak, že meníš napätie a(alebo) frekvenciu. A ako meníš frekvenciu, tak sa nejakou harmonickouv pohode dostaneš na 75 alebo 275Hz.

Druhá vec, to že v sieti je 50Hz ťa netrápi, pretože v lokomotíve sú usmerňovače, striedače, meniče a neviem čo všetko, ktoré vyrobia všelijaké frekvencie.

362.001: čo na TEŽke sú počítače náprav alebo podobné zvrhlosti?? Teda rušenie KO súvisí s prenosom el. prúdu do koľaje a nie s otáčkami motorov ako si vždy myslím...
...ale akoi to môže rušiť, keď na striedavom systéme sú buď počítače osí ale KO s frekvenciou 75Hz, resp. v staniciach 275Hz, čo je nijaká harmonická zákl. frekvencie 50Hz...
..pri pendolíne údajne nie sú nijaké obmedzenia na tratiach s DC trakciou..holt direct current

To aby si začal fajčiť

Viac sa ti cnie za diskrétnymi súčiastkami typu tranzistor, ako za mikroprocesormi? Tak to sme dopadli
No verím, že keď ti dajú po pol roku statočne odrobenej práce železničnú preukážku za zásluhy a výborné pracovné úspechy, tak tvoj smädný krk zavíta aj pod pustý hrad.

passion: No tu 380-ku som videl po druhy raz a znovu som ostal stat v nemom uzase. Preco, to sa sem takto verejne nehodi. No a co sa tyka piva, sme sli najprv do centra, tam sme osmedli, reku, prejdeme ces mesto a pojdeme peso smerom na Doubravku, daco najdeme. Lez nie. Ono aj tam daco spociatku bolo, ale vsetko plne (sedelo sa len dnu) a nahulene a potom uz 3 az 4 km nic. Abo sme ja, 362.002 a pipo boli slepi, ale museli sme napkon kupit plechovkove v Bille. A potom sme sli sotousit na streku smerom na Chrast u Plzne (Plzen - Praha)

SplinterX ...lebo na TEŽ nie sú koľajové obvody a 840 nemá výkon 6,4 MW a nevyužíva koľaj ako spätne vedenie do TNS, narozdiel trebars od BR 189.

GG-1: Prijima sa. Ked uz nemozem za tym Janom do Zvolena, musim dakedy prihrmiet trochu povzdichat nad elektronikou na favorit, hm?

362.001, ano domotal som to ale napravil vcera vecer. Takze sorrac.