Odborné diskusie o koľajových vozidlách
Túto tému zakladám z dôvodu, že v poslednom čase sa v jednotlivých diskusiách o hnacích vozidlách často hovorí len o fotkách a akékoľvek iné otázky ostávajú úplne bez odozvy. Verím, že táto téma bude plniť svoj pravý účel a aj keď mi je jasné že u väčšiny ľudí nevzbudí veľkú pozornosť, snáď si nájde svojich pravidelných čitateľov a priepievateľov.
Podradené diskusné témy
ale niečo na tom bude "práve sa objavila systémová chyba.."
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/138993/
Tvoj Peťko SplinterX", "Môj Peťko Splinter, schémy by sa našli všelijaké...", "Maťko: takže ja to chápem tak petersalaj@zoznam.sk", tak ja by som ten E-mail radsej ani neotvaral. Tak teraz si sa pekne dostal.
Rasťo, to sa uvidí..teraz si otvorím mail...
Rasťo, to sa uvidí..teraz si otvorím mail...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/138991/
363.182, 
tak podme po poriadku:
"môže Ti poslať výpis jej porúch.." JEJ!!!???, pche a to mi velavazene publikum pred dvoma tyzdnami tvrdil, "nie to nie je lokomotiva to je rusen", nie, mas pravdu lokomotiva to nie je lebo je to akesi drbnute HDV!
"na ktoré priateľ Garin ani sondou Galileo nedovidí. A že aj oný smraďoch zámorský má taktiež aspoň dvojitý reflektor, inak by som s Tebou ani nekomunikoval...", no Garin musi pouzit Magellana, teda aspon obcas
,
dvojity reflektor, mhmm, bola by Fantazie™ keby si sa naucil pocitat.
SplinterX,
"Tvoj Peťko SplinterX", "Môj Peťko Splinter, schémy by sa našli všelijaké...", "Maťko: takže ja to chápem tak petersalaj@zoznam.sk", tak ja by som ten E-mail radsej ani neotvaral. Tak teraz si sa pekne dostal. 
Nejako si skoro zabudol.
tak podme po poriadku:"môže Ti poslať výpis jej porúch.." JEJ!!!???, pche a to mi velavazene publikum pred dvoma tyzdnami tvrdil, "nie to nie je lokomotiva to je rusen", nie, mas pravdu lokomotiva to nie je lebo je to akesi drbnute HDV!
"na ktoré priateľ Garin ani sondou Galileo nedovidí. A že aj oný smraďoch zámorský má taktiež aspoň dvojitý reflektor, inak by som s Tebou ani nekomunikoval...", no Garin musi pouzit Magellana, teda aspon obcas
,dvojity reflektor, mhmm, bola by Fantazie™ keby si sa naucil pocitat.
SplinterX,
"Tvoj Peťko SplinterX", "Môj Peťko Splinter, schémy by sa našli všelijaké...", "Maťko: takže ja to chápem tak petersalaj@zoznam.sk", tak ja by som ten E-mail radsej ani neotvaral. Tak teraz si sa pekne dostal. Nejako si skoro zabudol.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/138979/
no vy hovädá... 
..poďme poporiadku.
Matthias: 362.001: ...Čím sa opätovne dostávam k Tebe, jednosmerníku (a to si hovoríš dvojsystémová mašina, aké trápne.
ho-ho-hó! To vôbec nie je trápne. Ty asi nevieš, čo sa s 362.001 v poslednej dobe deje. Tebe to asi pipo nepovedal. Tak kamarát, aby si vedel, môj chrústik špinavý rozlúpaný už dlhodobejšie odmieta striedavinu, nech to znie akokoľvek neuveriteľne, náš kamarát Ti to môže potvrdiť, napr. môže Ti poslať výpis jej porúch. A kde začínajú? Za Púchovom, tam kde zelené drôty končia. Stačí striedava indikácia a... báááác! A to nesrandujem, to myslím vážne.
Pozri kamarát, to je úplne v poriadku, hovorí sa tomu evolúcia. Áno, pripúšťam, matička príroda mi síce pri počatí dala do vienka také zbytočnosti ako trafo, usmerňovač, lež všetko, čo Ti k životu nie je treba, tak zakrpatieva. A to je prípad aj 362.001, pochopila, čo je dobré, pohla riadiacou elektronikou a postupne preto prerastá v utešenú jednosmernú mašinu. Už jej na tabuľke pod trojkou púča taká malilinkatá nenápadná jednička. A tie zelené machy a lišajniky na ošarpanej skrini sú tiež prinajmenšom veľavravné. Ber to teda tak, že zelenokožce z čeľade mašinovitých sú evolučným pokračovaním červenokožcov a prechodných, zákonom chránených, modrokožcov. Možno iba nadradené rasy, ak chceš, Rozhodne ale evolučný vývoj nie je nič trápne.
GG-1: v podstate dtto.
Máš jedno šťastie že v profesijnom priateľstve nažívaš s_ hranatými_ smraďochmi_bez laminátových_čiel, na ktoré priateľ Garin ani sondou Galileo nedovidí. A že aj oný smraďoch zámorský má taktiež aspoň dvojitý reflektor, inak by som s Tebou ani nekomunikoval.
Blooddog: 362.001:Neser,lebo ti rozoberiem budiace vinutie
No ja neserem, šak len to skús, ale potom Ti v strojovni tak bácnem K40-kou,že sa dosereš Ty.
(ako chuderka vyhoretá 163.118, neviem, čo s ňou v tej Sratiblave na váhe porobili)
SplinterX:No vieš 362.001, v korózii potrubí okolo trati to veru nie...
No Ty nevďačník, rozumy moje jednosmerné skrze Matthiasa cícať, to hej, ale podporiť napájaciu sústavu, pod ktorou sa rodili, to nemôžeš, čo? Ty...
Si dávaj bacha, keď sem prídeš, aby Ti nejaký odkorodovaný stĺp celkom náhodou nebácol na hlavu.
A opäť Matthias poďme tentoraz konečne k téme:
Diskriminuješ laminátku iba kvôli komutácií neriadeného usmerňovača? (kde aj tak ide najmä o veľkosť záťažového prúdu, keď uvážim že rozptylová reaktancia trafa sa v prevádzke jaksik moc nemení). A môžeš to aj nejak podložiť? Bo mne sa tomu nejak moc nechce veriť.
Nechce sa Ti veriť? Tak never, bo mne sa to tu nechce prekreslovať. Je to ale tak. Ja hnilobnátku nediskriminujem, Ty ale diskriminuješ vynálezy a podložené tvrdenia uja Danzera yo Škodoffffky.
Ono taká komutácia v spolupráci s reaktanciou trafa a indukčnosťou mostíka robí galibné divy, by si neveril. 263 je na tom v v troch bodoch regulácie, v okamihoch vystriedania riadenia pri uhle 0 stupňov skutočne lepšie. A Danzer ďalej zistil, že v celom regulačnom rozsahu 4 malé polkruhy vystriedaného riadenia majú dokonca plochu menšiu, ako jeden, hoc aj placatý polkruh neriadeného mostíka. Vraj.
..poďme poporiadku.
Matthias: 362.001: ...Čím sa opätovne dostávam k Tebe, jednosmerníku (a to si hovoríš dvojsystémová mašina, aké trápne.
ho-ho-hó! To vôbec nie je trápne. Ty asi nevieš, čo sa s 362.001 v poslednej dobe deje. Tebe to asi pipo nepovedal. Tak kamarát, aby si vedel, môj chrústik špinavý rozlúpaný už dlhodobejšie odmieta striedavinu, nech to znie akokoľvek neuveriteľne, náš kamarát Ti to môže potvrdiť, napr. môže Ti poslať výpis jej porúch. A kde začínajú? Za Púchovom, tam kde zelené drôty končia. Stačí striedava indikácia a... báááác! A to nesrandujem, to myslím vážne.
Pozri kamarát, to je úplne v poriadku, hovorí sa tomu evolúcia. Áno, pripúšťam, matička príroda mi síce pri počatí dala do vienka také zbytočnosti ako trafo, usmerňovač, lež všetko, čo Ti k životu nie je treba, tak zakrpatieva. A to je prípad aj 362.001, pochopila, čo je dobré, pohla riadiacou elektronikou a postupne preto prerastá v utešenú jednosmernú mašinu. Už jej na tabuľke pod trojkou púča taká malilinkatá nenápadná jednička. A tie zelené machy a lišajniky na ošarpanej skrini sú tiež prinajmenšom veľavravné. Ber to teda tak, že zelenokožce z čeľade mašinovitých sú evolučným pokračovaním červenokožcov a prechodných, zákonom chránených, modrokožcov. Možno iba nadradené rasy, ak chceš, Rozhodne ale evolučný vývoj nie je nič trápne.
GG-1: v podstate dtto.
Máš jedno šťastie že v profesijnom priateľstve nažívaš s_ hranatými_ smraďochmi_bez laminátových_čiel, na ktoré priateľ Garin ani sondou Galileo nedovidí. A že aj oný smraďoch zámorský má taktiež aspoň dvojitý reflektor, inak by som s Tebou ani nekomunikoval.
Blooddog: 362.001:Neser,lebo ti rozoberiem budiace vinutie
No ja neserem, šak len to skús, ale potom Ti v strojovni tak bácnem K40-kou,že sa dosereš Ty.
(ako chuderka vyhoretá 163.118, neviem, čo s ňou v tej Sratiblave na váhe porobili)
SplinterX:No vieš 362.001, v korózii potrubí okolo trati to veru nie...
No Ty nevďačník, rozumy moje jednosmerné skrze Matthiasa cícať, to hej, ale podporiť napájaciu sústavu, pod ktorou sa rodili, to nemôžeš, čo? Ty...
Si dávaj bacha, keď sem prídeš, aby Ti nejaký odkorodovaný stĺp celkom náhodou nebácol na hlavu.
A opäť Matthias poďme tentoraz konečne k téme:
Diskriminuješ laminátku iba kvôli komutácií neriadeného usmerňovača? (kde aj tak ide najmä o veľkosť záťažového prúdu, keď uvážim že rozptylová reaktancia trafa sa v prevádzke jaksik moc nemení). A môžeš to aj nejak podložiť? Bo mne sa tomu nejak moc nechce veriť.
Nechce sa Ti veriť? Tak never, bo mne sa to tu nechce prekreslovať. Je to ale tak. Ja hnilobnátku nediskriminujem, Ty ale diskriminuješ vynálezy a podložené tvrdenia uja Danzera yo Škodoffffky.
Ono taká komutácia v spolupráci s reaktanciou trafa a indukčnosťou mostíka robí galibné divy, by si neveril. 263 je na tom v v troch bodoch regulácie, v okamihoch vystriedania riadenia pri uhle 0 stupňov skutočne lepšie. A Danzer ďalej zistil, že v celom regulačnom rozsahu 4 malé polkruhy vystriedaného riadenia majú dokonca plochu menšiu, ako jeden, hoc aj placatý polkruh neriadeného mostíka. Vraj.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/138948/
Maťko: takže ja to chápem tak, že najhorší účinník je pri skoronulovom napätí a najlepší v oblasti amplitúdy sínusovky, takže použitím tých plnoriadených tyristorov typu GTO možno spínať s najlepším účinníkov tak, že zopnutie/vypnutie prebehne čo najbližšie k amplitúde /samozrejme uhol fí alebo ako sa to v literatúre uvádza musí byť úmerný ef. hodnote výst. napätia/..teda uhol zopnutia a rozopnutia musí byť symetrický podľa amplitúdy..vtedy sa dosiahne najlepší účinník..a nečaká sa samovoľný pokles prúdu na hodnotu prídržného prúdu /je to vlastne prechod sínusovky cez nulu/... a ešte môj mail petersalaj@zoznam.sk
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/138887/
Môj Peťko Splinter, schémy by sa našli všelijaké, no skener chýba. Jedine, že by som zakúpil baterky a skúsil sa pohrať s digitálnym foťákom. Lenže vieš ako to je: nešotouším, cit pre fotografiu nemám a ten foťák je šmejd. Ale ak dáš na seba mejla, prepošlem Ti aspoň Pipov trakčný obvod 350tky. (ale varujem Ťa - Goriloid je obyčajné vykurovadlo, nič takého prevratného, snáď tá EDB je možno zaujímavá)
Čo sa týka účinníku: nejde o tyristory samy o sebe, ale o program ich otvárania a zatvárania. A to je ten kľúčový termín a celá pointa vtipu - zatváranie tyristora. U poloriadených (SCR) prvkov (ktorými sú 210/263 vybavené), Ty tyristor otvoríš, ale zatvoriť ho nevieš, zatvorí Ti ho samotná sieť. Jako? Priebeh vstupného napätia je predsa sínusofkoidný a to nám vcelku hraje do karát. Čiže postup je nasledovný: otvoríš tyristor a keď skončí napäťová polvlna (vstupná sínusofka prechádza do opačnej polarity), tyristor sa automaticky zavrie, lebo záverné napätie. Čiže sieť to pozatvára za nás. Inými slovami, necháme makať negra (nemyslím to nijak rasisticky).
No a samotný proces regulácie pozostáva na tom, kedy otvoríš ten tyristor. Ak ho otvoríš ihneď, fčul, akonáhle napäťová polvlna začína v nule - prepojíš obvod a celá polvlnka sa prenesie do trakčného obvodu. Pokiaľ šak chvílinku počkáš, napr. štvrtinu tej polvlny a až potom zapáliš tyristor, prenesie sa do trakčného obvodu len zvyšná trištvrtina. Čiže pre dosiahnutie polovičného napätia otvoríš tyristor v polovici polvlny (v jej amplitúde) a do trakčného obvodu sa prenesie len druhá polovica polvlny atď atď.
Toto riešenie je vcelku pohodlné, príjemne zjednodušuje riadiace obvody, riešenie komparátora a pod., má však jednu malú (alebo veľkú, ak si predstaviteľ SE) chybičku. Keď sa pozrieš na obrázok priebehu tých polvĺn (362.001 to tu xkrát hrdinsky kreslil a za to mu patrí moja vrúcna vďaka, aj keď je to taký jednosmernícky odľud zelený
) - čo vidíš? (Ty nič, keďže si to určite nehľadal, priznaj sa 
) No keby si to hľadal, tak by si videl, že regulačný priebeh je taký, že tie napäťové vlny sa v podstate "orezávajú" zľava. Keď máš plné polvlny, máš v trakčnom obvode plné napätie. Akonáhle začneš tie polvlny orezávať zľava, začína sa stredná hodnota napätia plynulo, bezkontaktne znižovať. Keď zrežeš tie polvlny do polovice, máš napätie v trakčnom obvode polovičné. A potom sú z polvĺn už len také komické kosáčiky, ktoré ďalej režeš režeš, jak taký elektronický mäsiar, napätie sa ďalej znižuje, až všetky tie polvlny úplne vystrihneš a napätie je nula. Počas rozjazdu vlaku tento proces prebieha, samozrejme, presne opačne.
No a teraz ten vtip.
Čím viac je polvlna "orezaná" (čiže čím je dlhšie obdobie od okamihu začiatku polvlny po okamih zapálenia tyristora alebo ešte inak: čím je regulované napätie nižšie, bližšie k nule) - tým viac je dojebaný účinník. Pretože fázor prvej harmonickej napätia a fázor prúdu sa desynchronizujú. To treba vidieť na tom obrázočku (a Ty to nevidíš, bo si lemra
- vidíš, bez práce nie sú koláče, bez predohry dobrá penetrácia a bez obrázku Splinter nechápe o čom točím)Vieš čo, kakajme na to. Skrátim to:
Pokiaľ by si tam mal plnoriadený prvok, napr. GTO tyristor, tak by si si ho Ty nielen otváral, ale aj zatváral. Nenechal by si to na sieť.
Nevýhoda: komplikovanejší riadací obvod
Výhoda: ukážkový účinník.
Orezával by si to totiž nie zľava, ale zo stredu.
Tesne tesne pred nábehom polvlny do amplitúdy by si ten GTO prvok zapálil a tesne tesne po amplitúde ho vypol. Potom by si GTO prvok zapálil o čosi skôr pred tou amplitúdou a vypol ho čosi neskôr. Atď atď. Čiže by si tú polvln
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/138766/
Podstatný záver celej veci šak je, že sa bavíme o morálne zastaralom koncepte. Dnes by si osadil usmerňovací mostík plnoriadenými prvkami a máš to. Účinník jedna v každom okamihu regulácie. A odpadajú Ti pofidérne orgie so sekundármi.
Maťko..takže vlastne tyristory sami osebe by vylepšili účinník na jednotku??
Maťko..takže vlastne tyristory sami osebe by vylepšili účinník na jednotku??
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/138722/
362.001: ...Čím sa opätovne dostávam k Tebe, jednosmerníku (a to si hovoríš dvojsystémová mašina, aké trápne. To je jak keby sa vrchný predstaviteľ Tretej ríše schovával za nick Joachim Shalomek. Proste navonok deklarujem politicky korektný nick, vo vnútri som však sarkasticko-nihilistické cynické hovädo. Ty si proste jak také kindervajce - zvonku čierne, zvnútra biele)
Čo som chcel... jáááj toto:
Chceš tým predposledným príspevkom snáď povedať, že 210/263 urobia lepší účinník než lamina? Prečo?
Diskriminuješ laminátku iba kvôli komutácií neriadeného usmerňovača? (kde aj tak ide najmä o veľkosť záťažového prúdu, keď uvážim že rozptylová reaktancia trafa sa v prevádzke jaksik moc nemení). A môžeš to aj nejak podložiť? Bo mne sa tomu nejak moc nechce veriť.
Čo som chcel... jáááj toto:
Chceš tým predposledným príspevkom snáď povedať, že 210/263 urobia lepší účinník než lamina? Prečo?
Diskriminuješ laminátku iba kvôli komutácií neriadeného usmerňovača? (kde aj tak ide najmä o veľkosť záťažového prúdu, keď uvážim že rozptylová reaktancia trafa sa v prevádzke jaksik moc nemení). A môžeš to aj nejak podložiť? Bo mne sa tomu nejak moc nechce veriť.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/138556/
"...šťukátkovitej zhnitej bakelitke 240-kovitej odpornej oblej..."
OCHH...
"...Chápeš, jednosmerke sa to nevyrovná nikdy...."
OOOOCHHHHHHH.
Z tohto textu ma bolia varlatá.
Splinter... Poďme my radšej k veci.
Dáke kondenzátory by sa na oboch strojoch našli, ale oni sú v kusovníku evidované ako "odrušovacie", nie "kompenzačné", takže neviem. Každopádne, v režime normálnej jazdy má žehličkoid rozdelenú reguláciu do dvoch plynulých napäťových stupňov (žehlička má dva sekundáre pre trakčný obvod, tj. najprv sa impulzne vyreguluje jedno 463 V vinutie trafa a až potom, po dosiahnutí 400 V sa začne regulovať vinutie druhé, ktorého napätie sa superponuje na napätie už plne otvoreného antiparalelného tyristorového regulátora prvého vinutia) Obdobne pristupuje ku kompenzácií účinníku aj červená 263. Akurát, že tam sú kotevné obvody regulované v štyroch napäťových stupňoch. Čiže znižovanie účinníku sa prejaví 4x menej, než keby si začal regulovať napätie od nuly po max len jedného sekundárneho vinutia, cez jeden poloriadený mostík.
Regulačný uhol alfa a problematiku Graetzových mostíkov osadených poloriadenými tyristormi krásne rozoberal náš korunný jednosmerný princ vo fóre 263, aj čačané obrázky pripojil. Dokonca som tam dakde šupol i naskenovanú trakčnú schému. Bola by škoda neomrknúť to, ak Ťa to interesuje.
Podstatný záver celej veci šak je, že sa bavíme o morálne zastaralom koncepte. Dnes by si osadil usmerňovací mostík plnoriadenými prvkami a máš to. Účinník jedna v každom okamihu regulácie. A odpadajú Ti pofidérne orgie so sekundármi.
OCHH...
"...Chápeš, jednosmerke sa to nevyrovná nikdy...."
OOOOCHHHHHHH.
Z tohto textu ma bolia varlatá.
Splinter... Poďme my radšej k veci.
Dáke kondenzátory by sa na oboch strojoch našli, ale oni sú v kusovníku evidované ako "odrušovacie", nie "kompenzačné", takže neviem. Každopádne, v režime normálnej jazdy má žehličkoid rozdelenú reguláciu do dvoch plynulých napäťových stupňov (žehlička má dva sekundáre pre trakčný obvod, tj. najprv sa impulzne vyreguluje jedno 463 V vinutie trafa a až potom, po dosiahnutí 400 V sa začne regulovať vinutie druhé, ktorého napätie sa superponuje na napätie už plne otvoreného antiparalelného tyristorového regulátora prvého vinutia) Obdobne pristupuje ku kompenzácií účinníku aj červená 263. Akurát, že tam sú kotevné obvody regulované v štyroch napäťových stupňoch. Čiže znižovanie účinníku sa prejaví 4x menej, než keby si začal regulovať napätie od nuly po max len jedného sekundárneho vinutia, cez jeden poloriadený mostík.
Regulačný uhol alfa a problematiku Graetzových mostíkov osadených poloriadenými tyristormi krásne rozoberal náš korunný jednosmerný princ vo fóre 263, aj čačané obrázky pripojil. Dokonca som tam dakde šupol i naskenovanú trakčnú schému. Bola by škoda neomrknúť to, ak Ťa to interesuje.
Podstatný záver celej veci šak je, že sa bavíme o morálne zastaralom koncepte. Dnes by si osadil usmerňovací mostík plnoriadenými prvkami a máš to. Účinník jedna v každom okamihu regulácie. A odpadajú Ti pofidérne orgie so sekundármi.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/138548/
splinterX:
ako sa v 210/263 kompenzuje jalový prúd??
Ako sa kompenzuje? Hmmm. Už som to tu pred XYZ stranami písal Matthiasovi celkom podrobne. Listuj.
Inak neuveríš, ale lepšie ako na šťukátkovitej zhnitej bakelitke 240-kovitej odpornej oblej, skoro ako tie usmraďochované zvolenké 750/3/4.
(tá posledná veta patrila viac menej jednému tu prítomnému zvolenskému koumakovi, on vie za čo
)
ako sa v 210/263 kompenzuje jalový prúd??
Ako sa kompenzuje? Hmmm. Už som to tu pred XYZ stranami písal Matthiasovi celkom podrobne. Listuj.
Inak neuveríš, ale lepšie ako na šťukátkovitej zhnitej bakelitke 240-kovitej odpornej oblej, skoro ako tie usmraďochované zvolenké 750/3/4.
(tá posledná veta patrila viac menej jednému tu prítomnému zvolenskému koumakovi, on vie za čo
)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/138470/
