Odborné diskusie o koľajových vozidlách
Túto tému zakladám z dôvodu, že v poslednom čase sa v jednotlivých diskusiách o hnacích vozidlách často hovorí len o fotkách a akékoľvek iné otázky ostávajú úplne bez odozvy. Verím, že táto téma bude plniť svoj pravý účel a aj keď mi je jasné že u väčšiny ľudí nevzbudí veľkú pozornosť, snáď si nájde svojich pravidelných čitateľov a priepievateľov.
Podradené diskusné témy
Objasnil by mi niekto ako funguje lineárny selsyn?
Mal by byť mechanicky spojený s volantovým riadiacím kontrolérom na 210tke a vytáčaním volantu doprava t.j. zvyšovaním výkonu onoho šerbľa by sa na výstupe selsynu malo objavovať striedavé napätie obdĺžnikového priebehu (?), ktoré papá logický člen riadiacích obvodov, ktorý ho skonvertuje na js analógový signál 0-10 V a po spracovaní so všetkými zvyšnými možnými aj nemožnými signálmi sa nakoniec privádza na blok generátora impulzov antiparalelných tyristorových regulátorov.
Čo to je za srandu, lineárny selsyn?
Nie je mi úplne jasné najmä ako sa so zmenou polohy inak nerotujúceho rotora selsynu (pohyb viazaný len na polohu volantu) mení amplitúda jeho výstupného signálu.
Mal by byť mechanicky spojený s volantovým riadiacím kontrolérom na 210tke a vytáčaním volantu doprava t.j. zvyšovaním výkonu onoho šerbľa by sa na výstupe selsynu malo objavovať striedavé napätie obdĺžnikového priebehu (?), ktoré papá logický člen riadiacích obvodov, ktorý ho skonvertuje na js analógový signál 0-10 V a po spracovaní so všetkými zvyšnými možnými aj nemožnými signálmi sa nakoniec privádza na blok generátora impulzov antiparalelných tyristorových regulátorov.
Čo to je za srandu, lineárny selsyn?
Nie je mi úplne jasné najmä ako sa so zmenou polohy inak nerotujúceho rotora selsynu (pohyb viazaný len na polohu volantu) mení amplitúda jeho výstupného signálu.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/131892/
01058:a ked masina sla na h100 Hz tak to robilo co? farebnu muziku?
Nie, vtedy lomozili ložiská, hučali odvaľujúce sa nákolky, logala vodiaca tyč kolísky sekundárneho vypruženia, dunela skriňa, vŕzgali interiérové drevovláknité dosky obojstranne olepené umakartom, klepali oddielové dvere o vodiacu koľajnicu, zuneli batožinove police a svišťal vietor okolo okien.
Muzika v svietidle postupne stíchla asi pri pomernom otvorení 0,15 až 0,2 meničov mašiny na 300 Hz.
------
dedo: Hej, neónky pískajú, na B-čku sa tón zmení pri určitej kritickej rýchlosti, kedy sa osvetlenie prepne zo zdrojovej batérie na nápravový generátor a naopak.
U "ee" vozňov iba pri stiahnutí zberača, ale v tomto prípade evidentne nejakým spôsobom prenikli frekvencie z meničov na elektronický sajrajt v svietidle a tam sa do krásy rozozvučali.
A počúval som to zhodou okolností pri rozjazde zo Štrby.:-)
uz si videl aby bludny prud tiekol smerom k troleju? ten vzdy tecie k uzemneniu, do kolajnice ,takze vlakove cez kurenie to byt nemoze. To by to muselo byt zapojene za tym menicom.
Ja veru videl. Napr. na TEŽ-ke, tam si tečie prúd veselo z koľajnice do troleja a celkom prirodzene.
Pozor ale!
Impulzová regulácia spôsobuje ZVLNENIE NAPäTIA (na to je tam filter, v peršingu C04 30x80uF). Cez to všetko ostáva aj pred filtrom, teda aj na zberači alebo vykurovacej spojke toto napätie stále čiastočne zvlnené, reálny filter 2400 uF to do dokonalosti nikdy neodfiltruje.
A preto sa na spojku vlakového kúrenia skutočne mohlo dostať a ono sa aj veru dostalo, toto zvlnené napätie s frekvenciou striedavej zložky, aby som bol presný 133 1/3 Hz, 400 Hz a 1200 Hz.
Frekvencie som počul celkom zreteľne. Nešiel som vlakom prvý raz a hocijakú haluz sem nenapíšem. Pri prvom rozjazde som si najprv myslel, že to nový menič pomocných pohonov počuť z rušňa, resp. nadmieru hlučné tlmivky na mašine, preto som otvoril okno a hľadal pôvod vpredu. Odtial som nepočul nič neobvyklé. Až po druhom rozjazde som presnejšie lokalizoval zdroj, pri zavretom okne a stojac na sedadlách. Frekvencia zuniacej tlmivky sa pritom menila v rovnakých tónoch aj okamihoch ako komutačné a vyhladzovacie tlmivky meničov na mašine ozývajúce sa zpredu. A stereo zvuky zatiaľ chválabohu počujem a rozoznám.
Od Bmee 21-38 papiere doma mám. Tam je práveže na vstupe striedač a trafo, preto som ostal prekvapený, ako sa to mohlo preniesť za ne. Avšak Bmee 003 je režimu 51 (21-70), rekonštruované, dostalo viacsystémový centrálny zdroj z pôvodných poloslužobných vozov BDmee 51 56 21-70... a toho konštrukciu nepoznám.
Kto neverí, môže sa presvedčiť zajtra na 604 v prvom voze a druhom kupé, ak vozeň dovtedy šľak netrafí.
Nie, vtedy lomozili ložiská, hučali odvaľujúce sa nákolky, logala vodiaca tyč kolísky sekundárneho vypruženia, dunela skriňa, vŕzgali interiérové drevovláknité dosky obojstranne olepené umakartom, klepali oddielové dvere o vodiacu koľajnicu, zuneli batožinove police a svišťal vietor okolo okien.
Muzika v svietidle postupne stíchla asi pri pomernom otvorení 0,15 až 0,2 meničov mašiny na 300 Hz.
------
dedo: Hej, neónky pískajú, na B-čku sa tón zmení pri určitej kritickej rýchlosti, kedy sa osvetlenie prepne zo zdrojovej batérie na nápravový generátor a naopak.
U "ee" vozňov iba pri stiahnutí zberača, ale v tomto prípade evidentne nejakým spôsobom prenikli frekvencie z meničov na elektronický sajrajt v svietidle a tam sa do krásy rozozvučali.
A počúval som to zhodou okolností pri rozjazde zo Štrby.:-)
uz si videl aby bludny prud tiekol smerom k troleju? ten vzdy tecie k uzemneniu, do kolajnice ,takze vlakove cez kurenie to byt nemoze. To by to muselo byt zapojene za tym menicom.
Ja veru videl. Napr. na TEŽ-ke, tam si tečie prúd veselo z koľajnice do troleja a celkom prirodzene.
Pozor ale!
Impulzová regulácia spôsobuje ZVLNENIE NAPäTIA (na to je tam filter, v peršingu C04 30x80uF). Cez to všetko ostáva aj pred filtrom, teda aj na zberači alebo vykurovacej spojke toto napätie stále čiastočne zvlnené, reálny filter 2400 uF to do dokonalosti nikdy neodfiltruje.
A preto sa na spojku vlakového kúrenia skutočne mohlo dostať a ono sa aj veru dostalo, toto zvlnené napätie s frekvenciou striedavej zložky, aby som bol presný 133 1/3 Hz, 400 Hz a 1200 Hz.
Frekvencie som počul celkom zreteľne. Nešiel som vlakom prvý raz a hocijakú haluz sem nenapíšem. Pri prvom rozjazde som si najprv myslel, že to nový menič pomocných pohonov počuť z rušňa, resp. nadmieru hlučné tlmivky na mašine, preto som otvoril okno a hľadal pôvod vpredu. Odtial som nepočul nič neobvyklé. Až po druhom rozjazde som presnejšie lokalizoval zdroj, pri zavretom okne a stojac na sedadlách. Frekvencia zuniacej tlmivky sa pritom menila v rovnakých tónoch aj okamihoch ako komutačné a vyhladzovacie tlmivky meničov na mašine ozývajúce sa zpredu. A stereo zvuky zatiaľ chválabohu počujem a rozoznám.
Od Bmee 21-38 papiere doma mám. Tam je práveže na vstupe striedač a trafo, preto som ostal prekvapený, ako sa to mohlo preniesť za ne. Avšak Bmee 003 je režimu 51 (21-70), rekonštruované, dostalo viacsystémový centrálny zdroj z pôvodných poloslužobných vozov BDmee 51 56 21-70... a toho konštrukciu nepoznám.
Kto neverí, môže sa presvedčiť zajtra na 604 v prvom voze a druhom kupé, ak vozeň dovtedy šľak netrafí.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/129949/
passion:
tak mi pvedz ako funguju tie neonky v tych tvojich vagonikoch.popis nech som teda o volaco mudrejsi. Aspon co je ich sucastou.
Nejde o ten striedac ale o sucast tych neoniek.
To ze sa viezol v novsom vagone som myslel na 362.001 nie na teba.
On pisal o Bmee na R604
tak mi pvedz ako funguju tie neonky v tych tvojich vagonikoch.popis nech som teda o volaco mudrejsi. Aspon co je ich sucastou.
Nejde o ten striedac ale o sucast tych neoniek.
To ze sa viezol v novsom vagone som myslel na 362.001 nie na teba.
On pisal o Bmee na R604
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/129832/
passion :
uz si videl aby bludny prud tiekol smerom k troleju? ten vzdy tecie k uzemneniu, do kolajnice ,takze vlakove cez kurenie to byt nemoze. To by to muselo byt zapojene za tym menicom.
Ale ver tomu ze to co tam hvizdalo je ta ziarivka so svojim "vadnym" prislusenstvom.
Princip ziariviek je rovnaky ,vzdy potrebujes zapalovaci impulz ,a ten ked zacne prebiehat aj pocas horenia obluku naplne zacne to hvizdat,zavisi to od frekvencie zapalovamia a zhasinania toho startera.
Nizkotlaku vybojku - neonku proste inak nevytvoris
A viezol sa asi modernejsom vagone nez 011 a 053.
uz si videl aby bludny prud tiekol smerom k troleju? ten vzdy tecie k uzemneniu, do kolajnice ,takze vlakove cez kurenie to byt nemoze. To by to muselo byt zapojene za tym menicom.
Ale ver tomu ze to co tam hvizdalo je ta ziarivka so svojim "vadnym" prislusenstvom.
Princip ziariviek je rovnaky ,vzdy potrebujes zapalovaci impulz ,a ten ked zacne prebiehat aj pocas horenia obluku naplne zacne to hvizdat,zavisi to od frekvencie zapalovamia a zhasinania toho startera.
Nizkotlaku vybojku - neonku proste inak nevytvoris
A viezol sa asi modernejsom vagone nez 011 a 053.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/129766/
362.001:
Ja som zasa zazil nieco podobne v obycajnom B-cku. Akurat vtedy okrem piskania vydavala ta neonka aj zaujimavy rotacny svetelny efekt.
Pri jednej elektrode sa vytvorila taka svetelna spirala a ta pocas jazdy vozna rotovala. Ked vlak stal, efekt prestal. A tak dookola... Ale frekvenciu to malo cez kilohertz. Asi...
Ja som zasa zazil nieco podobne v obycajnom B-cku. Akurat vtedy okrem piskania vydavala ta neonka aj zaujimavy rotacny svetelny efekt.
Pri jednej elektrode sa vytvorila taka svetelna spirala a ta pocas jazdy vozna rotovala. Ked vlak stal, efekt prestal. A tak dookola... Ale frekvenciu to malo cez kilohertz. Asi...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/129759/
Eso asi hlavne myslel to, že to menilo frekvenciu, však?
BTW: vo vagónoch nie sú "elektronické neónky"? Striedač, trafák, prípadne v novších typoch impulzáky...? Na klasické bimetalové štártre, tlmivky a kondíky asi môžeme zabudnúť. Aspoň v 011 a 053 to tak bolo...
BTW: vo vagónoch nie sú "elektronické neónky"? Striedač, trafák, prípadne v novších typoch impulzáky...? Na klasické bimetalové štártre, tlmivky a kondíky asi môžeme zabudnúť. Aspoň v 011 a 053 to tak bolo...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/129745/
362.001 :
a ked masina sla na h100 Hz tak to robilo co? farebnu muziku?
Myslim, ze to piskanie ma na svedomi starter v tej neonke.
Ziarivka ( nizkotlaka vybojka) sa sklada:
1) z trubice s naplnou,na koncoch ktorej su zatavene 2 elektrody vyhotovene ako zeraviace vlakno.
2) zo zapalovaca (startera) mktory ma jednu pohyblivu a jednu pohyblivu elektrrodu vyrobenu z dvojkovu.
Sucastou ziarivky je aj tlmivka ,ktora vyrovnava disproporciu medzi svorkovym udrzovacim napatim.
Dalsou sucastou su kondenzatory,ktore maju za ulohu kompenzacnu a odrusovaciu funkciu.
Po pripojeni vybojky na zdroj vznikne el.pole medzi pevnou a pohyblivou elektrodou v zapalovaci a to zapricini vznik vyboja v zapalovaci.Po tomto kroku sa vytvoria podmienky pre uzatvorenie prudovej cesty.
El. prud bude pretekat od svorky zdroja cez tlmivku,zeraviace vlakno elektrody,zapalovac ,kde sa v dosledku vyboja spojili kontakty,cez zeraviace vlakno druhej elektrody na druhu svorku zdroja.
Prietokom prudu cez zeraviace vlakna sa ohrieva napln trubice,prebieha tu ionizacny proces a po dostatocnej ionizacii vzikne vyboj medzi elektrodami v trubici.
Zo zaciatku, ked boli zeraviace vlakna zeravene ,elektrody predstavovali teple elektrody.Ak nastane vyboj medzi elektrodami v trubici ,elektrody sa stavaju studenymi,pretoze sa automaticky prerusuje obvod ,kde v ceste je zaradeny starter.Po vtyboji medzi elektrodami sa obvod uzatvara od svorky zdroja cez tlmivku ,prvu elektrodu ,ionizovanu napln na druhu elektrodu a na druhu svorku zdroja.
Takyto svetelny zdroj pri svojej cinnosti mimo svetelneho spektra vyzaruje aj fotony ultrafialoveho svetla.toto ziarenie je skodlive .Eliminuje sa svetielkujucim materialom nanesenym na vnutornej strane trubice.tento material pretransformuje ultrafialove ziarenie do viditelneho spektra,cim sa sucastne zvysi celkova ucinnost svetelneho zdroja.
Ziarivkove osvetlovacie telesa maju ucinost min 30% a stredna doba zivotnosti je asi 5000 hodin.
a ked masina sla na h100 Hz tak to robilo co? farebnu muziku?
Myslim, ze to piskanie ma na svedomi starter v tej neonke.
Ziarivka ( nizkotlaka vybojka) sa sklada:
1) z trubice s naplnou,na koncoch ktorej su zatavene 2 elektrody vyhotovene ako zeraviace vlakno.
2) zo zapalovaca (startera) mktory ma jednu pohyblivu a jednu pohyblivu elektrrodu vyrobenu z dvojkovu.
Sucastou ziarivky je aj tlmivka ,ktora vyrovnava disproporciu medzi svorkovym udrzovacim napatim.
Dalsou sucastou su kondenzatory,ktore maju za ulohu kompenzacnu a odrusovaciu funkciu.
Po pripojeni vybojky na zdroj vznikne el.pole medzi pevnou a pohyblivou elektrodou v zapalovaci a to zapricini vznik vyboja v zapalovaci.Po tomto kroku sa vytvoria podmienky pre uzatvorenie prudovej cesty.
El. prud bude pretekat od svorky zdroja cez tlmivku,zeraviace vlakno elektrody,zapalovac ,kde sa v dosledku vyboja spojili kontakty,cez zeraviace vlakno druhej elektrody na druhu svorku zdroja.
Prietokom prudu cez zeraviace vlakna sa ohrieva napln trubice,prebieha tu ionizacny proces a po dostatocnej ionizacii vzikne vyboj medzi elektrodami v trubici.
Zo zaciatku, ked boli zeraviace vlakna zeravene ,elektrody predstavovali teple elektrody.Ak nastane vyboj medzi elektrodami v trubici ,elektrody sa stavaju studenymi,pretoze sa automaticky prerusuje obvod ,kde v ceste je zaradeny starter.Po vtyboji medzi elektrodami sa obvod uzatvara od svorky zdroja cez tlmivku ,prvu elektrodu ,ionizovanu napln na druhu elektrodu a na druhu svorku zdroja.
Takyto svetelny zdroj pri svojej cinnosti mimo svetelneho spektra vyzaruje aj fotony ultrafialoveho svetla.toto ziarenie je skodlive .Eliminuje sa svetielkujucim materialom nanesenym na vnutornej strane trubice.tento material pretransformuje ultrafialove ziarenie do viditelneho spektra,cim sa sucastne zvysi celkova ucinnost svetelneho zdroja.
Ziarivkove osvetlovacie telesa maju ucinost min 30% a stredna doba zivotnosti je asi 5000 hodin.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/129725/
Chlapi, čo sa deje, bojkotujete moje otázky? Mám potom ešte jednu:
Dnes cestou R604 v 1.vozni Bmee 51 56 21-70 003-5 (pozor, toto, aj iné označenia vozňov viem naspamäť
) v 10.oddieli (2.kupé za mašinou) počas rozjazdu "čosi" cvrlikalo v svietidle neónovej žiarivky frekvenciami 33 1/3, 100, 300Hz !!!
Ako, chápem, jak sa frekvencie mohli dostať z meničov mašiny na vykurovací kábel, ale jak sa tie "zvuky" mohli ozvať zo stropného svetla vozňa preboha..?
Pokiaľ mám vedomosť, Bmee má CZE na vstupe s "obdĺžnikovým" striedačom a znižujúcim transformátorom (a fras vie, čo za elektronický sajrajt je ešte cestou k žiarivke). Mechanický pôvod z rušňa cez nárazníky to nemohlo mať, bol to taký čistý elektronický zvuk, ani čoby sa pod krytom svietidla model 1:87 peršingu preháňal.
Dnes cestou R604 v 1.vozni Bmee 51 56 21-70 003-5 (pozor, toto, aj iné označenia vozňov viem naspamäť
) v 10.oddieli (2.kupé za mašinou) počas rozjazdu "čosi" cvrlikalo v svietidle neónovej žiarivky frekvenciami 33 1/3, 100, 300Hz !!!Ako, chápem, jak sa frekvencie mohli dostať z meničov mašiny na vykurovací kábel, ale jak sa tie "zvuky" mohli ozvať zo stropného svetla vozňa preboha..?
Pokiaľ mám vedomosť, Bmee má CZE na vstupe s "obdĺžnikovým" striedačom a znižujúcim transformátorom (a fras vie, čo za elektronický sajrajt je ešte cestou k žiarivke). Mechanický pôvod z rušňa cez nárazníky to nemohlo mať, bol to taký čistý elektronický zvuk, ani čoby sa pod krytom svietidla model 1:87 peršingu preháňal.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/129661/
,časové relé by bol príliš zbytočný a zložitý komfort 
Ta sranda co passion vyfotil je kondenzator s premenym odporom.Myslim sa hodi pomenovanie oneskorovaci obvod.
Zmenou velkosti odporu sa nastavuje rychlost ( skorej v nasom pripade pomalost ) vybitia kondenzatora ,ktory svojou energiou este drzi zopnute linkove stykace 1-2 sekundy po odpojeni BG stykaca.Je to tak urobene aby sa neopalovali kontakty linkovych stykacov. K tomu este patri aj dioda ktora zabranuje neziaducemu toku prudu z kondenzatora spatne k cievke BG stykaca.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/129461/
240.083KN: Neviem, tyristory môžu byť na mašine všelikde a slúžiť najrozličnejším účelom. Osobne mi konkrétne označenie TV978K 1000-28 nehovorí nič viac, než trebárs názov oceloliatiny 422642.2 (čiže absolútne holé ništ, španielská dedina)
Ale bohvie. Možno sa tu nájde blázen či tyristory skrutkujúci fachman, čo Ti to omrkne. Ale skôr myslím, že nie.
Myslím, že najlepšie by bolo, keby si sa spýtal priamo svojho šľachetného donora, skadiaľ a z akej mašiny ten tyristor vymontoval. To by bolo asi také najjednoduchšie.
Ale bohvie. Možno sa tu nájde blázen či tyristory skrutkujúci fachman, čo Ti to omrkne. Ale skôr myslím, že nie.
Myslím, že najlepšie by bolo, keby si sa spýtal priamo svojho šľachetného donora, skadiaľ a z akej mašiny ten tyristor vymontoval. To by bolo asi také najjednoduchšie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/129429/
No nemyslím, že časové relé bolo výstižné pomenovanie (viď foto 
).
Predhrev vody,ktorý spomínaš, sa dorábal aj u nás na niektoré 750, 754 (je ich dosť). Elektronika vtedy pracuje v obmedzení napätia trakčného dynama na asi 200V, kotrými napája tebou spomenúté špirály vo vodnom okruhu. Motor ide na voľnobeh.
). Predhrev vody,ktorý spomínaš, sa dorábal aj u nás na niektoré 750, 754 (je ich dosť). Elektronika vtedy pracuje v obmedzení napätia trakčného dynama na asi 200V, kotrými napája tebou spomenúté špirály vo vodnom okruhu. Motor ide na voľnobeh.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/129240/
detailne vysvetlenie: Áno!
(áno, 90 stupňové presadené riadenie 4 meničov spôsobí zvýšenie striedavej zložky na filtri na 4 násobok pôvodných frekvencií a zvlnenie sa zníži 16 násobne. Na TM sa zníži 4 násobne. Na 263 sú tlmivky 4, každá iba pre jeden motor, preto sú take veličúzne, že sa temer ani medzi podvozky nevojdú)