Odborné diskusie o koľajových vozidlách
Túto tému zakladám z dôvodu, že v poslednom čase sa v jednotlivých diskusiách o hnacích vozidlách často hovorí len o fotkách a akékoľvek iné otázky ostávajú úplne bez odozvy. Verím, že táto téma bude plniť svoj pravý účel a aj keď mi je jasné že u väčšiny ľudí nevzbudí veľkú pozornosť, snáď si nájde svojich pravidelných čitateľov a priepievateľov.
Podradené diskusné témy
362001,Matthias:
Nebude ľachšie spočítať koľko spapká také vykurovadlo a na ES to odčítať z elektromerov?Veď skôr ti začnú šedivieť vlasy ako prídeš na skutočnú spotrebu resp. straty na pulzule v konkrétnom úseku BA-KE-BA
Čo sa týka výroku " Nemajú, aby ani v tomto neboli také úžasné, ako zelené stroje, respektívne aby pri prepätí chytrejšie zhoreli. " .Práve naopak oni tie červené strojčeky sú také úžasné že tú prepäťovku vôbec nepotrebujú
Prepäťovka str.s. ,domnievam sa ,tak ako píšeš, je ochrana buď v transformačke a tá zasiahne alebo jej proste nie je treba.Na druhú stranu na pulzulách je ešte ochrana pri napätí na C04 nad 4,2kV - X8 ktorý spúšťa ROF ,na lamine sú prepätím chránené iba čerpadlá trafooleja zopnutím 853c nad 25kV a následne zaradením nižšiej odbočky trafa prostredníctvom alt.st. 207.
Nebude ľachšie spočítať koľko spapká také vykurovadlo a na ES to odčítať z elektromerov?Veď skôr ti začnú šedivieť vlasy ako prídeš na skutočnú spotrebu resp. straty na pulzule v konkrétnom úseku BA-KE-BA
Čo sa týka výroku " Nemajú, aby ani v tomto neboli také úžasné, ako zelené stroje, respektívne aby pri prepätí chytrejšie zhoreli. " .Práve naopak oni tie červené strojčeky sú také úžasné že tú prepäťovku vôbec nepotrebujú
Prepäťovka str.s. ,domnievam sa ,tak ako píšeš, je ochrana buď v transformačke a tá zasiahne alebo jej proste nie je treba.Na druhú stranu na pulzulách je ešte ochrana pri napätí na C04 nad 4,2kV - X8 ktorý spúšťa ROF ,na lamine sú prepätím chránené iba čerpadlá trafooleja zopnutím 853c nad 25kV a následne zaradením nižšiej odbočky trafa prostredníctvom alt.st. 207.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/120010/
Matthias: No, priznám sa, na tú prepäťovku Ti odpovedať v podstate neviem. Máš bleskoistku na streche, máš prepäťovku v transformačke... teoreticky by to mohlo..
Vieš predsa, že ja červené mašiny bojkotujem a v podstate moc ani nepoznám, spýtaj sa pipa, on na takých zarába na chleba.
Alebo,
jednu odpoveď by som možno mal. Nemajú, aby ani v tomto neboli také úžasné, ako zelené stroje, respektívne aby pri prepätí chytrejšie zhoreli. Hádam v sebe nie nadarmo vozia tie "ľahké vykurovacie oleje". 
-------
poďme k Pulsom..
Tak rátal som, rátal, ale nezahrnul som do výpočtov všetko, pretože som zväčša ešte nepoznal niektoré parametre výzbroje. Istý človek rovnakým spôsobom (zanedbaním čiiných odporov indukčností) predčasom rátal straty v Unipulse a vyšlo mu cca 6,5 kW. V skutočnosti sú cca 4 krát vyššie.
Ja som v Pulsoch narátal najväčšie straty pri 300Hz a=0,9, tzn. tesne pred prepnutím na horné kilo (čo je celkom pochopiteľné).
vyšlo mi cca 32 kW. Predpokladám, že tie skutočné budú tiež asi 4 krát vyššie..
Ale vyčkaj ešte, probujem pozisťovať veci okolo tlmiviek, tie zhltnú asi najviac a prerátam to potom ešte raz.
Čo beriem do úvahy?
V prvom rade treba vyrátať premiestnené el. náboje - prúdy v jednotlivých vetvách a fázach činnosti meniča, určiť z nich stredné a efektívne hodnoty. Poznať napätia, doby trvania jednotlivých intervalov a statické parametre prvkov (dif.odpor, záverný prúd..) na určenie výkonových strát prvkov v priepustnom smere, rovnako v závernom (u tyristorov aj v blokovacom) smere. Z ďalších parametrov potom určiť zapínacie a vypínacie straty, tie budú samozrejme úmerné frekvencii. Čo to sa dá alebo musí samozrejme zanedbať (napr. straty v obvode riad.elektródy, v statickom a dynamickom deliči atď, do 1 kW)
Skromne musím priznať, že väčšinu už odvodených vzorcov som prebral z dizertačky Doc.Drábka.
Hodil som to potom do excelu ako tabuľku, vytvoril som celkom sympatický grafík, ale hovorím: Nepredpokladám, že "hospodárny" čerping má straty výrazne nižšie ako 100kW.
Potom dám vedieť.
Práve však rozmýšľam nad vhodnou jednoprvkovou náhradou. Pred chvíľou mi padol do oka istý GTO tyristor FG6000AU-120D 6000V, 6000A.
Probuj mi dajaké vhodné GTO-čka na nete pohľadať do projektu, pomôžeš mi. Treba mi vyrátať straty s novým prvkom a demonštrovať výhodnosť rekonštrukcie.
PS: IGBT nechcem. Jak by povedal istý klasik: To je hovno, to je nič.
Vieš predsa, že ja červené mašiny bojkotujem a v podstate moc ani nepoznám, spýtaj sa pipa, on na takých zarába na chleba.
Alebo,
jednu odpoveď by som možno mal. Nemajú, aby ani v tomto neboli také úžasné, ako zelené stroje, respektívne aby pri prepätí chytrejšie zhoreli. Hádam v sebe nie nadarmo vozia tie "ľahké vykurovacie oleje". -------
poďme k Pulsom..
Tak rátal som, rátal, ale nezahrnul som do výpočtov všetko, pretože som zväčša ešte nepoznal niektoré parametre výzbroje. Istý človek rovnakým spôsobom (zanedbaním čiiných odporov indukčností) predčasom rátal straty v Unipulse a vyšlo mu cca 6,5 kW. V skutočnosti sú cca 4 krát vyššie.
Ja som v Pulsoch narátal najväčšie straty pri 300Hz a=0,9, tzn. tesne pred prepnutím na horné kilo (čo je celkom pochopiteľné).
vyšlo mi cca 32 kW. Predpokladám, že tie skutočné budú tiež asi 4 krát vyššie..
Ale vyčkaj ešte, probujem pozisťovať veci okolo tlmiviek, tie zhltnú asi najviac a prerátam to potom ešte raz.
Čo beriem do úvahy?
V prvom rade treba vyrátať premiestnené el. náboje - prúdy v jednotlivých vetvách a fázach činnosti meniča, určiť z nich stredné a efektívne hodnoty. Poznať napätia, doby trvania jednotlivých intervalov a statické parametre prvkov (dif.odpor, záverný prúd..) na určenie výkonových strát prvkov v priepustnom smere, rovnako v závernom (u tyristorov aj v blokovacom) smere. Z ďalších parametrov potom určiť zapínacie a vypínacie straty, tie budú samozrejme úmerné frekvencii. Čo to sa dá alebo musí samozrejme zanedbať (napr. straty v obvode riad.elektródy, v statickom a dynamickom deliči atď, do 1 kW)
Skromne musím priznať, že väčšinu už odvodených vzorcov som prebral z dizertačky Doc.Drábka.
Hodil som to potom do excelu ako tabuľku, vytvoril som celkom sympatický grafík, ale hovorím: Nepredpokladám, že "hospodárny" čerping má straty výrazne nižšie ako 100kW.
Potom dám vedieť.
Práve však rozmýšľam nad vhodnou jednoprvkovou náhradou. Pred chvíľou mi padol do oka istý GTO tyristor FG6000AU-120D 6000V, 6000A.
Probuj mi dajaké vhodné GTO-čka na nete pohľadať do projektu, pomôžeš mi. Treba mi vyrátať straty s novým prvkom a demonštrovať výhodnosť rekonštrukcie.
PS: IGBT nechcem. Jak by povedal istý klasik: To je hovno, to je nič.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/119921/
Hm, mám priblblú otázku... No a koho by som už s ňou obšťastnil, keď nie dobrých ľudí v tomto fóre... 
Píšem, že je priblbá, lebo možno mi niečo škaredo uniká... Ale... Prečo na väčšine striedavých mašín (teda všetkých o ktorých viem ja) absentuje prepäťová ochrana?
Vŕta mi to v lebke, pretože na lamine som si v AGLku nič takého nevšimol. Podpäťovka to áno, ale žiadná prepäťovka. Na Gorilke detto. Prepäťová ochrana zasahujúca nad 3 600V, vybavovaná jednou z kotiev js napäťového relé je výhradne pre jednosmernú sústavu. Na systéme pre striedavinu som žiadný ekvivalent nenašiel.
Čo si spomínam, na Princeznej som taktiež žiadnu konvenčnú prepäťovku nevidel. To si mám ako teraz vysvetliť?
Sínusovku papajúce stroje prepäťovku k životu nutne nepotrebujú alebo čo?
Marí sa mi, že Eso má taktiež prepäťovú ochranu len pre jednosmerný systém. Varlatá by som síce za to do mlynčeku na mäso nevložil (nie je to úplne sicher), ale uvedené okolnosti stačia na to, aby mi zas kradli spánok.
Jak to, sakra?
Píšem, že je priblbá, lebo možno mi niečo škaredo uniká... Ale... Prečo na väčšine striedavých mašín (teda všetkých o ktorých viem ja) absentuje prepäťová ochrana?
Vŕta mi to v lebke, pretože na lamine som si v AGLku nič takého nevšimol. Podpäťovka to áno, ale žiadná prepäťovka. Na Gorilke detto. Prepäťová ochrana zasahujúca nad 3 600V, vybavovaná jednou z kotiev js napäťového relé je výhradne pre jednosmernú sústavu. Na systéme pre striedavinu som žiadný ekvivalent nenašiel.
Čo si spomínam, na Princeznej som taktiež žiadnu konvenčnú prepäťovku nevidel. To si mám ako teraz vysvetliť?
Sínusovku papajúce stroje prepäťovku k životu nutne nepotrebujú alebo čo?
Marí sa mi, že Eso má taktiež prepäťovú ochranu len pre jednosmerný systém. Varlatá by som síce za to do mlynčeku na mäso nevložil (nie je to úplne sicher), ale uvedené okolnosti stačia na to, aby mi zas kradli spánok.
Jak to, sakra?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/118343/
362: Tak ale čo mám ako napísať k téme 169. 
Viem akurát, že to je také to červené, vyrobené v počte jeden kus, má to asynchrónne motory a prúdový striedač. Tým to asi tak končí. Nemám k tomu žiadne schémy, v živote som _to_ nevidel a zhruba nič o _tom_ neviem. 
Som mimo.
GG-1: "...no len bacha aby z toho nieco nebolo ked uz sa tak strasne lubite...."
Z toho by vznikol najskôr nejaký strašlivý technokratický mutant, rušiaci do radiálneho okruhu 500 metrov všetky telekomunikačné signály.
Pekelná zruda, ktorej by sa telefónny operátori snažili streliť guľku do hlavy.
Viem akurát, že to je také to červené, vyrobené v počte jeden kus, má to asynchrónne motory a prúdový striedač. Tým to asi tak končí. Nemám k tomu žiadne schémy, v živote som _to_ nevidel a zhruba nič o _tom_ neviem. Som mimo.
GG-1: "...no len bacha aby z toho nieco nebolo ked uz sa tak strasne lubite...."
Z toho by vznikol najskôr nejaký strašlivý technokratický mutant, rušiaci do radiálneho okruhu 500 metrov všetky telekomunikačné signály.
Pekelná zruda, ktorej by sa telefónny operátori snažili streliť guľku do hlavy.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/117771/
no len bacha aby z toho nieco nebolo ked uz sa tak strasne lubite.
GG-1:
Hej? Toto si mu povedal?
Tak to Ťa mám potom strašne rád.
Ale nieee.
Matthias:
L E N Ž E...
Ta evolúcia prebiehala rovnako u červených, zelených aj modrých tyristoriek. Pokojové kontakty K111 má rovnako ako 263.003-012 aj 362.001-016, 363.158-175, 162.001-060, 163.061-111. No a tie staršie ich mali zas...
...pracovné. 163,363, ale aj 263. Môžem ja za to, že staršie července boli vyrobené iba dva?
(a zelenomodré čerpingy majú navrch aj K125)
To je evolúcia na jednosmerný spôsob.
Čo sa týka straty napätia, po ktorej Ti mašina sama nabehne do výkonu... Matýsek môj, nevystatuj sa, čo to je už pol sekundy? Veď to na našom zelenom ani napäťové relé nestihne za taký krátky čas odpadnúť a filter tú energetickú absenciu krátkodobo premostí...a máme to isté. Neboj, našô zelenô pri odskoku zberača síce trhne, ale tiež ťahá ďalej, žiadne metalesky blesky sa nekonajú. (možno akurát tie na zberači)
Ale vieš čo má na striedavom bundášovi najviac serie?
Ako len pohŕdavo nakladá so svojím vrodeným talentom a aristokratickými vlohami...
Horšie ako Mozart.
Štyri paralelné individuálne riadené motory, tá super najsam sklzovka so 4 nezávislými výstupmi x124 pre každú os. 4 výstupmi. Sen nás zelených. Toľký luxus, toľký talent a čo s tým tá naničhodnica spraví?"Zásah se provádí prostřednictvím kotevních regulátoru pro podvozek, t.j. současně na oba trakční motory v podvozku"
Na OBA Martin, na OBA! Toľká nehoráznosť! No v čom je potom lepšia od ostatných peršingov? Ble.
Nezaprie sa, peršing je to tiež, žiadna princezná.
Onô, nechajme už 263 na pokoji, očuj, skús ísť dajakou trápnou otázkou, napr. že aké frekvencie primárneho pulzu má asynchrónka, vytiahnúť fórum 169/184 na svetlo božie. Bo už je to načisto zahrabané a nik si takto moju otázku nevšimne.
Ešte niečo. Matýsek, skoro sa uzdrav, neskutočne Ťa mám momentálne rád, najmä po tom, čo som sa už aj ja konečne dostal k črievkam a mohol pozrieť na zuby onej slávnej 263.
Hej? Toto si mu povedal?
Tak to Ťa mám potom strašne rád.
Ale nieee.
Matthias:
L E N Ž E...
Ta evolúcia prebiehala rovnako u červených, zelených aj modrých tyristoriek. Pokojové kontakty K111 má rovnako ako 263.003-012 aj 362.001-016, 363.158-175, 162.001-060, 163.061-111. No a tie staršie ich mali zas...
...pracovné. 163,363, ale aj 263. Môžem ja za to, že staršie července boli vyrobené iba dva?
(a zelenomodré čerpingy majú navrch aj K125)
To je evolúcia na jednosmerný spôsob.
Čo sa týka straty napätia, po ktorej Ti mašina sama nabehne do výkonu... Matýsek môj, nevystatuj sa, čo to je už pol sekundy? Veď to na našom zelenom ani napäťové relé nestihne za taký krátky čas odpadnúť a filter tú energetickú absenciu krátkodobo premostí...a máme to isté. Neboj, našô zelenô pri odskoku zberača síce trhne, ale tiež ťahá ďalej, žiadne metalesky blesky sa nekonajú. (možno akurát tie na zberači)
Ale vieš čo má na striedavom bundášovi najviac serie?
Ako len pohŕdavo nakladá so svojím vrodeným talentom a aristokratickými vlohami...
Horšie ako Mozart.
Štyri paralelné individuálne riadené motory, tá super najsam sklzovka so 4 nezávislými výstupmi x124 pre každú os. 4 výstupmi. Sen nás zelených. Toľký luxus, toľký talent a čo s tým tá naničhodnica spraví?"Zásah se provádí prostřednictvím kotevních regulátoru pro podvozek, t.j. současně na oba trakční motory v podvozku"
Na OBA Martin, na OBA! Toľká nehoráznosť! No v čom je potom lepšia od ostatných peršingov? Ble.
Nezaprie sa, peršing je to tiež, žiadna princezná.
Onô, nechajme už 263 na pokoji, očuj, skús ísť dajakou trápnou otázkou, napr. že aké frekvencie primárneho pulzu má asynchrónka, vytiahnúť fórum 169/184 na svetlo božie. Bo už je to načisto zahrabané a nik si takto moju otázku nevšimne.
Ešte niečo. Matýsek, skoro sa uzdrav, neskutočne Ťa mám momentálne rád, najmä po tom, čo som sa už aj ja konečne dostal k črievkam a mohol pozrieť na zuby onej slávnej 263.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/117665/
362.001:
Ty zver jeden, tak Ty máš v pazúroch riadiace obvody prototypov 70E0?! To si zas kde splašil, z Plzne?? Boha aj s Tebou.
"...Inak hľadiac do "červenej" schémy L0 10113 Řídící obvody (a porovnajúc ju s riad. obvodmi trojhlasne spievajúcich peršingov) už chápem, prečo má 263-ku rád každý blbec. ..."
No vieš, nemôžem hovoriť za všetkych blbcov, ale ja konkrétne ľúbim to sofistikované sťahovanie z výkonu pri podpätí či výpadku relevantného pomocného pohonu. Také tie situations kde Esovina nedôstojne trhá, hádže tresky-blesky, šak čo Ti budem vyprávať
Máš aj nejaký múdry manuál ohľadne aristokratických kotevných meničov, alebo si sprivatizoval len riadiace schémy?
Inak, ja si myslím, že pokojový kontakt K111 je proste prejav evolúcie. Neviem si totiž predstaviť prevádzkovú situáciu, kde Ti vykape protisklzovka, tým pádom K111 nebude spínať, ostane permanentne rozopnuté a pri pracovnom kontakte budeš mať nonstop zablokovaný smerák a skončil si. V prípade 263jek sérioviek mi to príde subjektívne lepšie - v prípade poruchového stavu ostane pokojový kontakt K111 síce neustále zopnutý, čiže Ti vypadla jedna ochrana blokovania smeru, ale ešte to istí relé indikácie budiacého prúdu K110. To znamená, že smerák sa zablokuje aspoň v závislosti od výkonu, keď už nič iné, ale dokončiť jazdu môžeš, neostaneš dakde dementne visieť.
Zablokovať pri poruchovom stave protisklzovky celú prevádzku starým Esoidným štýlom mi príde kruté, zvlášť keď sa to dá robiť inak.
Ty zver jeden, tak Ty máš v pazúroch riadiace obvody prototypov 70E0?! To si zas kde splašil, z Plzne?? Boha aj s Tebou.
"...Inak hľadiac do "červenej" schémy L0 10113 Řídící obvody (a porovnajúc ju s riad. obvodmi trojhlasne spievajúcich peršingov) už chápem, prečo má 263-ku rád každý blbec. ..."
No vieš, nemôžem hovoriť za všetkych blbcov, ale ja konkrétne ľúbim to sofistikované sťahovanie z výkonu pri podpätí či výpadku relevantného pomocného pohonu.
Také tie situations kde Esovina nedôstojne trhá, hádže tresky-blesky, šak čo Ti budem vyprávať Máš aj nejaký múdry manuál ohľadne aristokratických kotevných meničov, alebo si sprivatizoval len riadiace schémy?
Inak, ja si myslím, že pokojový kontakt K111 je proste prejav evolúcie. Neviem si totiž predstaviť prevádzkovú situáciu, kde Ti vykape protisklzovka, tým pádom K111 nebude spínať, ostane permanentne rozopnuté a pri pracovnom kontakte budeš mať nonstop zablokovaný smerák a skončil si. V prípade 263jek sérioviek mi to príde subjektívne lepšie - v prípade poruchového stavu ostane pokojový kontakt K111 síce neustále zopnutý, čiže Ti vypadla jedna ochrana blokovania smeru, ale ešte to istí relé indikácie budiacého prúdu K110. To znamená, že smerák sa zablokuje aspoň v závislosti od výkonu, keď už nič iné, ale dokončiť jazdu môžeš, neostaneš dakde dementne visieť.
Zablokovať pri poruchovom stave protisklzovky celú prevádzku starým Esoidným štýlom mi príde kruté, zvlášť keď sa to dá robiť inak.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/117422/
Matthias:
Che! Nemysli si, Tvoj slávny "červený peršing" rady 263 tiež nemá kontakty K111 už pokojové od prírody. Prototypy 70E0 majú tento kontakt totiž rovnako ako staršie 163,363 ešte iba pracovný. ("kontakt relé K111 sepnut při nulové rýchlosti lokomotívy...")
Inak hľadiac do "červenej" schémy L0 10113 Řídící obvody (a porovnajúc ju s riad. obvodmi trojhlasne spievajúcich peršingov) už chápem, prečo má 263-ku rád každý blbec.
363/2, to je stroj, krása má byť zložitá, zložitý má byť rušeň, v rušni treba hľadať krásu...
(netajím sa ale, že priemyselnou frekvenciou bruniaci peršing mi bude v ďalšej práci nevyčerpateľným zdrojom inšpirácii. Nuž čo, civilizačne stárneme a hlúpneme)
Che! Nemysli si, Tvoj slávny "červený peršing" rady 263 tiež nemá kontakty K111 už pokojové od prírody. Prototypy 70E0 majú tento kontakt totiž rovnako ako staršie 163,363 ešte iba pracovný. ("kontakt relé K111 sepnut při nulové rýchlosti lokomotívy...")
Inak hľadiac do "červenej" schémy L0 10113 Řídící obvody (a porovnajúc ju s riad. obvodmi trojhlasne spievajúcich peršingov) už chápem, prečo má 263-ku rád každý blbec.
363/2, to je stroj, krása má byť zložitá, zložitý má byť rušeň, v rušni treba hľadať krásu...
(netajím sa ale, že priemyselnou frekvenciou bruniaci peršing mi bude v ďalšej práci nevyčerpateľným zdrojom inšpirácii. Nuž čo, civilizačne stárneme a hlúpneme)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/117390/
Čawte ludkowja, dlho som vás newyďela, ako žijete?
No, povedzme že trochu úspešne vymierajúceho folklóru na úvod, poďme ale k veci:
Matthias:
Unipulz...áno, dvojstupňové zníženie je na ZABEZPEČENIE nízkeho napätia 600 V v pomocnom medziobvode. Ide o ochranu izolačne nízkonapäťových strojov pom.pohonov a nabíjača pred vysokým napätím 3 kV v súlade s vtedajšími (a tuším, že aj dnešnými) normami.
Batyr: Zdravý rozum v spolupráci so zrakovými receptormi neregistruje v silovom obvode budenia v okamihu otvorenia niektorej z fáz meniča okrem vinutí budenia (a v našom prípade zanedbateľnej komutačnej indukčnosti) iný prvok, na ktorom by sa mohla časť úbytku 1,5 kV vytvoriť. Dokonca v prípade hornej fázy tam drzo vidím špičku s amplitúdou 3kV proti zemi.
To všetko však podtrhuje izolácia TM Al4542FiR na 3 kV.
"Veľké Pulzy": Tam už ale registrujem L05 až L08, ktoré pri otvorení meniča a naraste prúdu zoberú na seba vrámci zákona indukcie časť napätia. Aj keď toto samozrejme je iba sprievodný jav ich hlavného účelu.
Stačí takto? Ak áno, uzavrieme to takisto s dávkou e-mailového folklóru.. MIER!
No, povedzme že trochu úspešne vymierajúceho folklóru na úvod, poďme ale k veci:
Matthias:
Unipulz...áno, dvojstupňové zníženie je na ZABEZPEČENIE nízkeho napätia 600 V v pomocnom medziobvode. Ide o ochranu izolačne nízkonapäťových strojov pom.pohonov a nabíjača pred vysokým napätím 3 kV v súlade s vtedajšími (a tuším, že aj dnešnými) normami.
Batyr: Zdravý rozum v spolupráci so zrakovými receptormi neregistruje v silovom obvode budenia v okamihu otvorenia niektorej z fáz meniča okrem vinutí budenia (a v našom prípade zanedbateľnej komutačnej indukčnosti) iný prvok, na ktorom by sa mohla časť úbytku 1,5 kV vytvoriť. Dokonca v prípade hornej fázy tam drzo vidím špičku s amplitúdou 3kV proti zemi.
To všetko však podtrhuje izolácia TM Al4542FiR na 3 kV.
"Veľké Pulzy": Tam už ale registrujem L05 až L08, ktoré pri otvorení meniča a naraste prúdu zoberú na seba vrámci zákona indukcie časť napätia. Aj keď toto samozrejme je iba sprievodný jav ich hlavného účelu.
Stačí takto? Ak áno, uzavrieme to takisto s dávkou e-mailového folklóru..
MIER!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/113124/
Matthias:
neviem ako vyzerá scháma ale (podľa toho, čo ma naučili v škole) sa kondik nabije na plné napätie ale nie na plnú kapacitu, takze tam musi niekde byť ešte nejaká tlmivka alebo dačo také na čom sa to napätie obrúsi na tých daných 600V
neviem ako vyzerá scháma ale (podľa toho, čo ma naučili v škole) sa kondik nabije na plné napätie ale nie na plnú kapacitu, takze tam musi niekde byť ešte nejaká tlmivka alebo dačo také na čom sa to napätie obrúsi na tých daných 600V
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/110980/
Brý deň, vlaky.net.
Hlavou mi rezonuje otázočka a hodlám ju položiť technicky zdatnejším jedincom.
Týka sa silnoprúdoviny 363.
Kedysi dávno, zhruba keď sme boli o rok mladší (sakra, ten čas kurefsky letí), kdesi na fóre prebiehala diskusia o filtrovaní napäťových špičiek impulzov na výstupe znižujúcich pulzných meničov.
Keď sa pozriem na krabičku 363 a jej bájny Unipulz , vidím nádherný učebnicový príklad. (za predpokladu, že som pochopilô správne, samozrejme). V okamihu zapálenia hlavného tyristora primárneho meniča 3kV/600 V sa spína obvod, kde je na výstupe v sérií zapojená filtračná tlmivka a kondenzátor filtra Unipulzu. Podľa pomeru dĺžky zopnutia pulzu k dĺžke periódy sa kondenzátor nabíja na strednú hodnotu 600 V. Z tejto stabilizovanej sieti potom ťahajú šťavu štyri sekundárne meniče, nabíjač batérie a atď atď, ktoré však pracujú s amplitúdou napätia 600 V. Ak sú tieto predpoklady správne, pristúpil by som k hlavnému jadru môjho "problému".
Obvod budenia TM.
Pri pomernom max otvorení Batyru 0,1 má byť maximálna výstupná hodnota napätia 300 V.
Lenže keď polovodičová Morganovka v jednej fáze Batyru zopne, z napäťového deliča C05 sa uzatvára sériový obvod v konfigurácií zapojenia C05-hlavný tyristor príslušnej fázy-budiací obvod s príslušnými ansámblami-nulová dióda-(vetva vyvedeného stredu napäťových deličov)- C05. Znamená to teda, že pri impulzoch s okamžitými hodnotami 0 V - stav vypnutý, 1 500 V - stav zopnutý sa oná 1 500 V amplitúda prenáša ako napäťová špička do obvodu budiacích vinutií? (čiže i keď sa stredná hodnota pohybuje v regulačnom rozmedzí 0-300V, budiací obvod je dimenzovaný na amplitúdy okamžitých hodnôt impulzov?)
Alebo mi niečo ušlo?
Žiaden filtračný obvod totiž pri Batyre a veľkých Pulzoch neregistrujem.
Vďaka.
Hlavou mi rezonuje otázočka a hodlám ju položiť technicky zdatnejším jedincom.
Týka sa silnoprúdoviny 363.
Kedysi dávno, zhruba keď sme boli o rok mladší (sakra, ten čas kurefsky letí), kdesi na fóre prebiehala diskusia o filtrovaní napäťových špičiek impulzov na výstupe znižujúcich pulzných meničov.
Keď sa pozriem na krabičku 363 a jej bájny Unipulz , vidím nádherný učebnicový príklad. (za predpokladu, že som pochopilô správne, samozrejme
). V okamihu zapálenia hlavného tyristora primárneho meniča 3kV/600 V sa spína obvod, kde je na výstupe v sérií zapojená filtračná tlmivka a kondenzátor filtra Unipulzu. Podľa pomeru dĺžky zopnutia pulzu k dĺžke periódy sa kondenzátor nabíja na strednú hodnotu 600 V. Z tejto stabilizovanej sieti potom ťahajú šťavu štyri sekundárne meniče, nabíjač batérie a atď atď, ktoré však pracujú s amplitúdou napätia 600 V. Ak sú tieto predpoklady správne, pristúpil by som k hlavnému jadru môjho "problému".Obvod budenia TM.
Pri pomernom max otvorení Batyru 0,1 má byť maximálna výstupná hodnota napätia 300 V.
Lenže keď polovodičová Morganovka v jednej fáze Batyru zopne, z napäťového deliča C05 sa uzatvára sériový obvod v konfigurácií zapojenia C05-hlavný tyristor príslušnej fázy-budiací obvod s príslušnými ansámblami-nulová dióda-(vetva vyvedeného stredu napäťových deličov)- C05. Znamená to teda, že pri impulzoch s okamžitými hodnotami 0 V - stav vypnutý, 1 500 V - stav zopnutý sa oná 1 500 V amplitúda prenáša ako napäťová špička do obvodu budiacích vinutií? (čiže i keď sa stredná hodnota pohybuje v regulačnom rozmedzí 0-300V, budiací obvod je dimenzovaný na amplitúdy okamžitých hodnôt impulzov?)
Alebo mi niečo ušlo?
Žiaden filtračný obvod totiž pri Batyre a veľkých Pulzoch neregistrujem.
Vďaka.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/110969/
Už tu niekoľkokrát zaznela otázka: "Ako to vyzerá na stanovišti rušňovodiča?" a pod.
Na sesterskom webe www.zelpage.cz práve začal nový seriál na tuto tému.
Jak se řídí lokomotiva aneb strojvedoucím snadno a rychle
(1. díl – stanoviště strojvedoucího)
http://www.zelpage.cz/zobraz.php?id=256
Zaujímavé sú tiež obrázky dole - ako to vyzerá na typických rušňoch.
Na sesterskom webe www.zelpage.cz práve začal nový seriál na tuto tému.
Jak se řídí lokomotiva aneb strojvedoucím snadno a rychle
(1. díl – stanoviště strojvedoucího)
http://www.zelpage.cz/zobraz.php?id=256
Zaujímavé sú tiež obrázky dole - ako to vyzerá na typických rušňoch.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/109245/
Červené máš priebežné (medzi rušňovodičmi slangovo aj hlavné) potrubie, ktorým sa ovládajú brzdy na ostatných vozidlách vo vlaku - 5bar odbrzdené, 3,5bar maximálny brzdný účinok.
Žlté hadice sú tzv napájacie, ktoré napájajú vzduchom napr. ovládanie dverí na niektorých osobných vozňoch. Je tam stály tlak 10 bar, alebo presnejšie povedané tlak, aký je aj v napájacích vzduchojemov na rušňi, teda od 6-10 bar, záleží od typu rušňa.
Žlté hadice sú tzv napájacie, ktoré napájajú vzduchom napr. ovládanie dverí na niektorých osobných vozňoch. Je tam stály tlak 10 bar, alebo presnejšie povedané tlak, aký je aj v napájacích vzduchojemov na rušňi, teda od 6-10 bar, záleží od typu rušňa.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/102358/
Spomínaný FG6000AU-120D som našiel len na stránkach Shanghai Kaihan Electronics, strankách v japončtine či čínštine alebo čo to kua je (ja nerozumieť reči ich kmeňa, ja iba obrázky pozerať) a potom síce u Mitsubishi, v mojom milovanom anglosaskom sekundárnom jazyku, avšak sviňa nedá downloadovať data, pokým sa nezaregistrujem a to ja kakám.
Ak sceš ten FG, tak tu: http://www.chipdocs.com/pndecoder/datasheets/MITS/FG6000AU-120D.html
sa tam zaregistruj, snáď je to zadara a pravdepodobne Ti budú posielať svoje data na mejl. Ja si nechávam na mejl radšej zasielať porno, ktoré preferujem viacej. Tak nechávam to na Teba, ak chceš, hrajkaj sa s tým.
Inak parametre FG6000AU sú aj tu, ale mimoriadne nechutne zobrazené, downloadnúť datasheet chce opäť registráciu, teda- tak im chýba veľkorysosť, až až mám pocit, že vykonávam priemyselnú špionáž:
http://www.digchip.com/datasheets/parts/fg/parts_fg.php
PS: Ináč by si mohol poslať tie naše drezinové fotky na mejla, šak som celý zvedavý.
Ad Pipo:
Obidvaja píšete, že prepäťofka je na transformačke.
Z toho mi plynie taká jednoznačná otázka: na meniarni prepäťofka nie je? (ja fakt neviem, v živote som meniareň zblízka nevidel)
PS: Inak s tou laminou máš samozrejme pravdu, hoci prepínanie tých 239/293 V odbočiek vinutia pom. pohonov a vlastnej spotreby pre čerpadlá som vnímal skôr za účelom stabilizácie napätia voči výkyvom v sieti než nejakú drsnú prepäťovú ochranu. Ak si držal v pazúroch originál zapojenie 230tky, tam sa prepínali odbočky medzi 220/239 V i pre vetvu napájajúcu usmerňovače pomocných pohonov (vetráky, kompresory), ktoré mali odporovú reguláciu s dvojstupňovým rozbehom (neviem či to je tak dodnes). Na 240 sa napätie u vetrákov a kompresorov stabilizuje tyristorovou reguláciou a tak tam prepínanie odbočiek pre túto vetvu odpadlo.
Z toho titulu som to vnímal skôr ako kvázi-stabilizátor voči sieťovým výkyvom než nejakú fungl prepäťovku. Nad 25 kV v troleji sa čerpadlá prepnú na nižšiu odbočku, ale tým to hasne. Keby prepätie utešene ďalej narastalo mimo toleranciu, čo to rieši? Nič moc.
To ako ja Ti teraz neoponujem, iba nahlas uvažujem. Že asi máte fakt recht s tou transformovňou.