Koridory a vysokorychlostní tratě

djexpres: Ty si sa uz v kociku chodil vozit po masinach? Dlho, dlho bolo v tvojom okoli akurat maximalne AHr Dolne Kockovce ...

tratovak: Ono to nie je len o tom. Autoblok nema rad (bez problemov tak funguje, inak by nemohli byt priecestia, ale znizuje sa jeho spolahlivost), ked ma na jeden oddiel viac ako jeden kolajovy obvod (a schvalne sa pri jazde okolo AB na stoj pozerajte, ci v tom oddieli nahodou neni priecestie). Maximalna rozumna dlzka KO je 1300-1500m, s tym, ze cim je dlhsi, tym vacsie ma problemy s rusenim a spolahlivostou.

No a posledna vec, autohradla a vyhybne su vraj na slovenskom koridore rozmistnene presne tak, aby zodpovedali elektrickym naslednym medzidobiam pri 120km/h (to je to na co sa furt kasle, a potom sa trhaju troleje, masinam strielaju HV a vypadavaju napajacie stanice). Ak je tomu naozaj tak, potom by tam bol AB vysoko zbytocny luxus a treba najprv doriesit elektroenergetiku.

Pred 20 rokmi sme nemali koridor
Mne proste príde divné, že moderné AH je zabrzdenejšie ako prehistorický AB

za 20 rokov som nevidel, že by vlak musel čakať 10minút a išiel by na Hr, AHr proti stoj

Takže chápem to správne, že ak by bolo AH s KO, tak 10 min. nemusí byť, lebo odpadajú problémy s PN a chová sa to rovnako ako AB s KO a naopak, ak by bol AB s PO, tak by tam musel 10 min. postáť, aby sa vyresetovali prípadné problémy? V tom prípade to ale nie je o AB vs. AH ale o systéme zisťovania voľnosti úseku.

362.001: Tak buď celkom kľudne môže, alebo platí čl. 116, v ktorom je napísané presne to isté ako som napísal ja???

tratovak: Jednoducho preto, lebo to nie je primárne permisívny stoj. Spomínal som možné problémy s počítačom osí, zdržanie vyplývajúce z činnosti ETCS, ... Proste AH s počítačmi osí a ETCS nie je skonštruované na to aby sa tam okolo tej červenej chodilo, a to že sa môže po 10 min ak sa nedovoláš do niektorej stanice je len akási berlička, ktorú niekto vymyslel, že keby náhodou sa cestou rozdrbalo spojenie aj zabzar naraz a normálne by tam vôbec nemusela byť (obdobne zrejme aj tá privolávačka). Proste niekto zo zodpovedných ľudí na ŽSR si myslí, že výpadky rdtel. spojenia budú také bežné, že ich treba mať ošéfované a v núdzovom prípade sa musí dať obísť sa bez rdst aj na trati. Či je to dobré alebo zlé neviem posúdiť.

Skúsim to obrátiť. Keby bol namontovaný autoblok s ETCS a počítačmi osí, vo výsledku by to znamenalo len toľko, že by sa vďaka tomu napokon chodilo cez červenú viac než je zdrávo (lebo prejde stoj nejaký vlak za osobákom, ten za ním musí zastaviť, ostane kolesom na čidle, to skočí do chyby, ďalší oddiel skočí na červenú a bude čakať na reset počítača osí, za tým pôjde IC pod ETCS, ktoré cez celý ten oddiel bude musieť ísť 40, ...). Ďalej napr. 362.001 tu popisoval scenár akým by bolo (za asistencie bezpečného prenosu čísel vlakov) možné riešiť automaticky reset počítača osí pri chybe. Takýto scenár je ale použiteľný len za podmienky, že tam už nepribudnú žiadne osi, ktoré by patrili inému vlaku.

A LVZ nie je podmienkou funkčnosti (do tých 100-120 by sa to možno dalo vydržať), ale rozumnej použiteľnosti AB.

tratovak: Bol som svedkom privolavacky na AH Madunice v smere do Leopoldova. Ale to bolo este v davnych casoch stavebneho ruchu na nasom koridore, konkretne v leopoldovskej stanici.

Súvislosť s LVZ nechápem, keďže podľa mňa LVZ nie je podmienkou funkčnosti AB. Ďalej nechápem, prečo na koridorových AH sa musí 10 min. čakať a na koridorových AB nie. Je predsa úpne jedno, či volnosť následujúceho oddielu zabezpečujú KO alebo PN, a či sa na AB potento jedno alebo na AH iné... Zlaté koľaje a podbíjačky...
P.S.: bola už niekedy medzi BA - NMNV použitá privolávačka na AH?

zdôrazniť, že pokračuje podľa jazdy podľa rozhľadu, PZS očakáva ako v poruche .

J0HnZ:
Nie, celkom kľudne môže. Ani na poloautobloku (AH) nie je ta červená až tak strašne ultra červená...
Ž1, čl. 116:"Ak zastaví vlak na trati bez AB pred oddielovým návestidlom zakazujúcim jazdu alebo návestiacim pochybnú návesť a nie je možné spojenie ani s jednou zo susedných staníc, smie vlak pokračovať v jazde najskôr 10 minút po zastavení pri oddielovom návestidle."

Ak sa mýlim a dačo mi v predpise uniklo, cestuj pre Tvoju bezpečnosť radšej autobusom.

362.001: Ale počas tých 10 min sa, ako píšeš, musíš zúrivo snažiť dovolať výpravcu/dispečera a ísť môžeš, len pokiaľ sa mu nedovoláš, inak ani bohovi ...

tratovak: Veľmi jednoducho. Aby bolo zachované to "auto" toho autobloku aj v prípade, že sa čosika potento - vtedy návestidlo spadne na stoj a zostane na stoj až kým to nikto nedá dohromady, no a na utekanie k traťovému telefónu v časoch mizernej rádiofikácie nebolo kedy, tak sa povedalo, že sa proste pôjde, ako keby tam bola privolávačka (len to vyžaduje detekčný prostriedok bez nutnosti i len mimoriadnych zásahov obsluhy => KO a líniový prenos návestí, najlepšie bez kontroly rýchlosti => inak by bolo zdržanie mohutné). Zároveň to v časoch minulých bolo určené pre lepšie využitie miesta na trati v prípade nezjazdnosti či iného dôvodu štósovania vlakov.

tratovak:
a prečo sa na červenú na AB korzuje a na AH nie, keď obe sú automatické a červená/zelená tam naskakuje bez zásahu človeka?
Na červunú na AH aj na AB môžeš korzovať úplne rovnako, akurát na AB sa pohneš po zastavení hneď, kým na AH civieš na lampu 10 minút a pohneš sa až potom.

Jano:
Ako vlastne zistim, ze cervenobielopruzkovane navestidlo s navestou "stoj" je oddielove navestidlo AH a nie napr. vchodove ci krycie? Zvlast v pripade, ked jeho predzvestou je ine oddielove navestidlo, teda nevidel som ziadny predzvestny kriz ani upozornovadla? Teda ako, ked neberiem do uvahy poznanie trate?
Tak nijak. Je to možno zarážajúce, ale rušňovodič nemá v rozsahu svojich znalostí štítky na návestidlách.
Každopádne, ako tu už bolo napísané, rozhodujúce je poznanie trate. Pri každej červenej zastaviť musí, ak je pri oddiele autobloku, rozozná to ľahko podľa bielého stĺpa, môže ťahať hneď, pokiaľ má pred sebou červeno-biely stlp návestidla, má 5 minút času na uvažovanie a študovanie TTP, či sa mu patrí ozvať výpravcovi a 10 minút na to, či sa okolo červenej šajby napokon rozbehne alebo tam má stať naveky.

a prečo sa na červenú na AB korzuje a na AH nie, keď obe sú automatické a červená/zelená tam naskakuje bez zásahu človeka?

Jano: Poznanie trate už neexistuje? Rušňovodič predsa musí vedieť, že páč vyliezol z Trnavy, to, k čomu sa zrovinka blíži, je AHr Prílohy a za tým ide byť výh. Brestovany zast., kúsok ďalej je AHr Richtárske a tá obrovská šajba v tom esíčku za tým, to je vchodové návestidlo Leopoldova ... Keď tak sa pozrie na počet svetiel. Troj/štvorsvetelné návestidlo bez pruhov asi na koridore vchodové nebude. A keď sa pomaly rozbehne a zbadá zriaďovačky či rovno výhybky, asi vidí, že je zle a brzdí. A keď z akéhokoľvek dôvodu nebude vedieť kde je, zleze z mašiny a pozrie sa, v akom je kilometri. So sebou má mať TTP a tam si to už zistí.

tratovak: Tá privolávačka tam môže byť napr. preto, lebo ju tam niekto chcel. Nepochopiteľné? Nevadí! (možno tam nakoniec ani nebude ...) Ak je rádiotelefónne spojenie vybavené nahrávaním, môže ju bezproblémovo nahradiť nadiktovaný rozkaz Z. Základný rozdiel medzi AB a AHr je, že kým na AB sa chodí okolo červenej ako na korze, na AHr sa okolo nej chodí len veeeľmi výnimočne (technicky môže byť toto rozdiel oveľa závažnejší, než sa zdá).

A pokiaľ ľudom v SIEMENSe nenabulikal niekto, že AHr môže byť v medzistaničnom úseku len jedno, a pokiaľ toľko vlakov utiahne elektroenergetika - pokiaľ viem, návestidlá na BA-NMnV by vraj mali byť umiestnené na elektrické medzidobia, potom zhusteniu návestidiel okrem kešov, ktoré padnú na inštaláciu nových AH2000, úpravy adresného SW v ILTIS, doplnenie technologických prvkov ETCS + doprogramovanie ďalších telegramov, naozaj nebráni.

tratovak:Máš recht. ,aj podľa označenia návestidla,a na každom HDV musí byť zamestnanec,znalý traťových pomerov.

Myslel som to tak, ze ako rusnovodic vyhodnoti cervene svetlo na navestidle, ktore ma cervenobiele pruhy rovnakej sirky? Je jasne, ze na vchodovom navestidle ma cervena absolutnu platnost, kym na oddielovom navestidle to tak byt nemusi. Stitky s oznacenim navestidla asi nemozno povazovat za "bezpecny" odlisovaci prvok.

Tak som inak pochopil cieľ otázky .

tratovak: Hadam nechces povedat, ze vyznam navestidla ma byt pre vodica urceny nejakym ciselnym oznacenim. To by bolo potom riadne kocurkovo.

a čo takto taký ten malý štítok s označením návestidla?

Ako vlastne zistim, ze cervenobielopruzkovane navestidlo s navestou "stoj" je oddielove navestidlo AH a nie napr. vchodove ci krycie? Zvlast v pripade, ked jeho predzvestou je ine oddielove navestidlo, teda nevidel som ziadny predzvestny kriz ani upozornovadla? Teda ako, ked neberiem do uvahy poznanie trate?